心理師印第瓦：執著於經驗，會阻礙體驗
每個人都有純淨的覺知，它始終都在，不會離開，人有能力觀照自己的身體、念頭、感覺和反應；倒是經驗來來去去，執著於任何經驗，反將阻礙你的體驗。
印第瓦（Indivar）＊具有四十多年的臨牀心理師經驗，同時也是一位靜心者和神秘家＊三十年的靜心經驗及四十年的心理治療背景，讓他對人類的心理與靈性領域都有深入的洞見＊常年旅行於澳洲、紐西蘭、印度及美國等地，提供各類型的工作坊及講習會
八十一歲印第瓦，像個頑童一樣，試着以他獨到的方式，帶我們走進他的世界。空，如何說個明白？靜，如何描述清楚？無念，如何讓人理解？你，不是你，這又是個什麼狀況？這一切的一切，如此深奧難懂，無非是《道德經》裡的闡述。
今天的訪談，印第瓦又笑又叫，時而嚴肅，時而戲謔；有時講道理，有時說故事；一會兒像詩般行雲，一會兒又鉅細靡遺。目的無非是邀請我們踏進一段內在旅程，幫助我們超越已知的形式，瞭解另一種一般人極少經歷的空間—什麼都沒有；「空」。
十多年前，我就聽過印第瓦的名號，有人說，他是一個成道的老師。當時沒有機會上他的課，這次《魅麗》不但採訪他，我還撥空參加了他兩天的工作坊。他比我想像中有趣多了，很多時候我們就是坐在一起聽他老神在在地講一些禪宗故事。他是一位執業多年的臨牀心理師，又有三、四十年的靜心經驗，這樣的組合，最合我意了。爲了發掘內在的深度，印第瓦提醒人們必需安靜下來，看清楚心智的紛擾，一直到那些情緒與記憶慢慢消失爲止。只有穿透得夠深，那些常年以來認定的痛苦纔會一一剝落。因爲，那些都不是你，不是真實的你。那真實的你是什麼？這是千百年來，所有證悟師父希望傳達的寶典。
難解的是，經過了這麼多世代的傳承，覺醒的野火爲何沒有延燒？
爲了體驗輕鬆，所有的聖者都鼓勵人們要勇敢穿越恐懼，讓信任甦醒。我常說，只要我們願意找到對的人陪伴，不難發現「事實」遠比我們想像的慈悲多了。你我今日擁有的一切，福多於禍，恩多於仇，善多於惡。除非靜下心來看清楚這些真相，否則，頭腦製造出來的焦慮，將不斷驅使我們繼續相信人性險惡、世風日下，及不如意十之八九等噩耗。
想促進生命進化，就必須決心面對，不逃避。總有一天，我們會發現過往的林林種種，都不再屬於個人，而是人們的普世命運。那時，自然會了解我們真實的身份是宇宙的孩子，所有的錯誤認知，將燃燒殆盡。
今天，印第瓦把他了悟的世界攤開在我們眼前，讓我們暫且停下來，放慢腳步，汲取他空性的芬芳。
———————————————Q&A—————————————————
賴佩霞：請你分享一下，你是什麼時候開始走上這條靈性之路？印第瓦：回頭想想，我可以說當我以身體的形態誕生之後，這條追尋之路就開始了。跟其他動物不同，人有能力觀照自己的身體、念頭、感覺和反應。如果可以做到這樣的話，你會發現，你不是你所關照的；任何你所關照的都不是你，你已經被環境給社會化，成了一個不是你的人。社會告訴你：你是女人，但其實你既非女也非男，對男人來說也一樣。社會對你撒了很多謊，告訴你說：你是基督教徒、佛教徒、穆斯林或者是印度教徒。但你其實都不是，你不屬於任何信仰體系。只要你認同這些體系，你看世界的方式就被預設了。
空無之境你，空了，停了
賴佩霞：很多靈性追求者全力以赴，但也不知道最後會追尋到什麼。以你在這條道路上多年的經驗，請告訴我們，你找到了什麼？印第瓦：什麼都沒有，什麼經驗都沒有。無論你曾經有過什麼樣奇特、讚歎的經驗，執著於任何經驗，都將阻礙你去體驗。你不是那些來又去的經驗，你是關照本身。這對頭腦來說相當困難，因爲我們總以爲經驗等同於我，每個人都想追求更大的體驗，要跟別人比、想要更多錢更多房子，但是就算你有了更多經驗，更多錢或房子，你一樣空虛、不滿足。物質或靈性追求上一樣，無論你選擇哪種靜心（我知道的最少有一百一十二種），你必須選一個適合自己的方法，全力投入。當我說全力時，不是一天一個小時就夠了。要堅持下去，有一天，你會發現自己所做的一切努力到了盡頭，一切都停止了。並不是你停止努力，而是當你盡其所能的投入，你就到了空無之境，你，空了，停了。
賴佩霞：你說「停」是什麼意思？印第瓦：停（STOP）！！（他突然大吼，把大家都嚇了一跳，屋子裡的空氣都凝結了。一段時間後，房間裡的人都笑開了。)你停了吧～這就是了。當頭腦、心智停止運作，就是「停」，這就是所有靜心的精髓，不需要任何努力，所有心智與頭腦上的運作都停了。當我大吼時，我其實給了你一個禮物，因爲你將永遠不會忘記，此刻你進入了一個無念的世界。這就是禪學的觀點，成爲無念的，頭腦的架構還在，但內容空了，就像空鉢一樣，鉢的外面是空，裡面也是空。始終存在的是「覺知」、是你，不是經驗。每個人都有純淨的覺知，它始終都在，不會離開，倒是經驗來來去去。因此，我纔會說你不是經驗，你是關照所有經驗的「覺知」。
賴佩霞：很少人能達到你說的境界…印第瓦：不需要達到，一切早已經存在了。「到達」是個誤解，那是來自某些人的誤導，他們說你要怎樣怎樣纔可以達到什麼境界。沒有人需要做什麼去達成，這就是問題所在，所有的作爲跟努力，都是來自我執（ego）。你要試試看嗎？來，伸出雙手（手心朝上，與肩同寬），同時注意你的兩隻手，不要移動你的眼睛，就這樣同時關照兩隻手，眼睛不動，覺知你的雙手。這就「停」了，不是嗎？沒有思緒，你沒有刻意做什麼讓它停，這讓你馬上體驗到「你不是思緒」。當你這樣做的時候，你的眼睛就像嬰兒一樣，嬰兒的眼睛之所以不動，是因爲他們沒有念頭；當你的眼睛靜止不動，就會像嬰兒一樣；當眼睛靜止，思緒就靜止了。
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