影／促轉會5人音檔還原！對付侯友宜 張天欽：間接影射殺傷力最強
政治中心／綜合報導
促進轉型正義委員會（促轉會）爆發「打侯」爭議仍在發燒，副主委張天欽因被爆出曾在內部會議上說過「你看侯友宜，這個如果沒有操作，很可惜」、「他（侯友宜）是轉型正義最惡劣的例子」，引起政壇軒然大波。
根據被曝光的會議錄音檔內容，對於轉型正義、除垢與侯友宜，已經辭職的促轉會副主委張天欽在討論當天還曾表示，我們要談這樣某A國家會怎樣，做法是什麼，在某B國家會怎樣，某C國家會是怎樣，我不是談個案，是國際上，但至少我子彈準備好了。他就說南榕先生要自焚啊，不直接去講這個，間接影射殺傷力最強了。而在一旁的張世嶽也隨後跟着搭腔表示，現在還有選舉考量，用字一定更辛辣。
行政院促進轉型正義委員會副主委張天欽日前召集內部會議遭踢爆更點名侯友宜是轉型正義最惡劣的例子，促轉會副研究員吳佩蓉坦言是她留出開會音檔，她批評張天欽「向來妄爲」，當時爲了阻止張繼續操作侯友宜的議題時，還故意提到中南部水災很嚴重，不要在這個時候處理新聞，沒想到才隔兩天，報紙又登出侯友宜當年使用催淚瓦斯對待盧修一的新聞，因此才決定將錄音轉爲文字檔，希望朋友能夠幫忙，讓外界能夠了解狀況。
當天參與討論的人員，除了張天欽外，還包括主秘許君如、研究員蕭吉男、研究員曾建元、副研究員張世嶽、副研究員吳佩蓉。在會中，張天欽點名侯友宜是轉型正義最惡劣的例子並說「這個如果沒有操作，很可惜」等一陣討論，長達五分鐘的音檔內容被曝光後，隨即在政壇引爆熱議。爲了止血，民進黨上下包括總統府與行政院均對外表示不認同張天欽的作法，而促轉會主委黃煌雄在12日公開舉行記者會道歉前，張天欽則是先一步地以口頭方式請辭。
以下爲會議錄音檔內容文字：
【8月24日下午】
張天欽：電臺發了新聞稿之後，XX就來了，XX寫了以後，YY八點多晚上就打電話來，過了20分鐘再打一次確認，隔天就頭版了！
吳佩蓉：所以這些…沒有放在題綱裡面？
張天欽：沒有，本來是關心5大案，重要的不是人士清查制度，所以我們一轉就把它轉過去，那天完全脫稿，原本的cue根本不見了。重點是在那個被保護的位子跟你有擔任過可疑的位子，中評都是高手當然知道你在幹嘛，但是重點來了，你看侯友宜，這個如果沒有操作，很可惜。
張天欽：對促轉來說，我昨天有迴應，我們是在談除垢，不是針對某一個人，但是後面一定有大的啦，我今天拜託大家來就是要討論大的，來世嶽，你最聰明瞭，有什麼看法？
張天欽：你先不要管那個程序，拜託你明後天加班也好，要把你的責任區搞清楚，你是哪幾個國家？最好有小故事，有類似跟他一樣，多少是有，就算沒有也有類似的。
張天欽：如果侯友宜在那些國家會怎樣？
張世嶽：叫他誠實把事情陳述出來。
張天欽：叫他說「我是去救援嗎？」
張世嶽：叫他也不用擔心，這不是個案，這是整個歷史轉型正義必須要面對的問題，我們也還在…
張天欽：還有人放話明年中就要完成。
張世嶽：每天可以講一些比較正面的，這是好消息。
曾建元：從兩個方面，我們現在在討論制度，制度精神我們清楚，但是制度怎麼樣設計都還沒有完成，所以個案的責任認定，或是事實的調查都還沒有…
張天欽：我們不要談侯友宜，我們要談這樣某A國家會怎樣，做法是什麼，在某B國家會怎樣，某C國家會是怎樣，我不是談個案，是國際上，但至少我子彈準備好了。他就說南榕先生要自焚啊，不直接去講這個，間接影射殺傷力最強了。
張世嶽：現在還有選舉考量，用字一定更辛辣。
張天欽：他就講兩個事情，一個是說去救援的，今天是說什麼問心無愧。
許君如：（笑）我問心無愧坦蕩蕩。
張天欽：他是轉型正義最惡劣的例子，之前有人提到以色列跟哪個國家合作，九十幾歲還是去訴罪。
張天欽：「主委幫我們定調我覺得很不爽，我絕對會把他翻案，我們應該走南非的和解，不應該德國的咎責，那法條白紙黑字不是都寫了，還什麼混種的，促轉會不接受這套，至少我副主委不接受這套，該怎麼做就怎麼做，人死了當然沒有辦法，沒有死的，不然什麼叫做轉型正義」，我還特別講兩個，如果很誠實地揭露表示懺悔，就不追究，一開始就說是去救援的，到底作爲人的良知比較重要，還是接受威權，難道警察、檢察官被接受命令要刑求嗎？被接受指示是問出真相來，有要你一定要刑求嗎？如果那是你的親戚家人你敢刑求嗎？這是做人最基本的要求，你今天回來說沒有關係，依法令要做，誰下的法令？
蕭吉男：可以到明年講，優先法案是下下會期，好處還是要回到個案講，引垢出洞（張笑）。
張天欽：我去民進黨立委每一個都問這個，我要是有10個例子，每一個人喂一個，國民黨一定罵一頓，說要操弄選舉，你以爲你是民進黨員就…
蕭吉男：投侯友宜一票就等於是投污垢一票啦，去備詢的時候，搞不好就有人送你好神拖，除垢要有拖把啊（大家笑），如果是問透露一題給我，你要作秀就送拖把給我。
張天欽：那個我不能講啦。
蕭吉男：包括侯友宜是不是污垢，下禮拜各選委會就有人要用這個東西來做個點。
張天欽：我們就提前引爆，我承認原來沒有想那麼多，所以這個議題就是要掌握故事。
蕭吉男：準備故事跟搭配電影，這樣的電影也很多，讓大家討論迴響。
張天欽：我絕對是戴着鋼盔上了啦。
張天欽：怎麼去處理威權，讓促轉不進入侯友宜的個案，but把全世界那些良知的例子，做人最根本，民主跟威權最大區別，例子立委一個人喂一題，什麼療愈中心那不是重點。
許君如：兩蔣跟除垢是質詢的焦點。
許君如：他要更努力跟委員溝通、護航，有投票權就是那8個。
張天欽：那個我也不怕，被砍到幾乎沒有我也不怕（許君如：不會啦，但民進黨會說讓一點讓一點，不可能一毛不砍），我讓人來donate捐款，我特別費沒有這個我可以理解，那個不用擔心啦。
蕭吉男：管中閔被凍一年。
張天欽：那都沒關係，對我來說促轉會不會成功轉過去才重要，大家來討論到底是不是一個人，還是威權下面的一個點，我同意10個人有6個人講真話，有沒有可能本來只有做這一件，還有兩件沒破案，所以這件誠實講，那兩件就被蓋過了，就是打出來的。民進黨立委去問他啊，到底訓練，訓練難道不知道你要去衝他就是一定會自焚？問他嘛！
蕭吉男：藉這機會強化我們單位的正義形象。
張天欽：社會根本對什麼叫促轉沒有感覺，這是我們最大的失敗。
許君如：開議期間要有委員當我們的側翼。
蕭吉男：委員是指？
張天欽：民進黨那8個。
許君如：那些委員在質詢時都可以幫我們論述，我們要來一個公聽會或者論辯（笑），會有委員主張。
蕭吉男：不是隻有促轉還有內政中選會每個都會燒。
蕭吉男：國民黨若開公聽會最好，這對選情他們來講加分。
張天欽：我們去就只有促轉，其它我就不碰。
蕭吉男：開完公聽會再審預算最好，他們開名單，我們也開出我們的名單。
張天欽：我爲了主張正義而被砍預算，我心甘情願。
蕭吉男：在怎麼野蠻也不能砍正義，我們要操作這種意象，強化正義形象很重要。我們現在正義是一隻腳是奠基在東廠，本來是西廠跟南廠，現在變東廠。
張天欽：我們本來是南廠，現在變西廠，後來升格變東廠。
蕭吉男：國政基金會認證的。
張天欽：我們現在就來講國際例子，國內讓他們自由發揮。
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