選舉前，爲何這位華人就說拜登能贏鐵鏽州但難贏佛羅里達？|美國大選覆盤
（原標題：選舉前，爲何這位華人就說拜登能贏鐵鏽州但難贏佛羅里達？|美國大選覆盤）
2020美國總統大選投票結束後，《加拿大和美國必讀》與《美國華人》再次聯合訪談美國華裔共和黨人李忠剛先生，一起對大選進行復盤，以下爲訪談全文。
加美必讀&美國華人：這次美國大選看上去塵埃落定，各個主流媒體都已經宣佈，拜登贏得了這次總統大選。川普因爲不管是從選舉人票，還是普選票都是落後，沒有超過選舉人票的270票，所以算是敗選了。
今天很高興再次請到了李忠剛先生。之前採訪中，李先生預測拜登比較大概率能贏威斯康星、密歇根和賓夕法尼亞等鐵鏽州，對於拜登民調一定領先的佛羅里達，則很難贏下來。我們先說佛羅里達，爲什麼您會算的那麼準，說佛羅里達拜登是贏不了的？
李忠剛: 現今的美國大選總是有新的記錄，跟過去的美國大選比較，可以說已經沒有經驗可循了。如果要是純粹從過去總結出來的經驗來說，今年川普按道理是勝算比較大。
我一直預測拜登在“鐵鏽帶”三個州，就是賓州、密歇根和威斯康星會贏，但是會輸佛羅里達。有人問德克薩斯怎麼樣？我直接就說德克薩斯沒有戲，我是說這是將來可能會變藍的州，這次結果可是差了5%左右。
但最終投票結果，也有些出乎意料。第一，沒有想到賓州這麼近，也沒有想到威斯康星這麼近，還有一個沒想到的，就是沒有想到佐治亞居然能贏，當然現在北卡輸了，這個是意料之中的。
但是在量上，佛羅里達川普贏得這麼多，這個也確實是出人意料的。因爲我對佛羅里達的選舉運作比較清楚，今天就重點談一談。
這次大選中，特朗普拼命給拜登貼“極端左派”的標籤，這次看來在佛羅里達的古巴裔和委內瑞拉裔社區奏效了，大量佛羅里達拉丁裔的選票倒向了特朗普。
上一次我就講，佛羅里達共和黨的力量很強，執行力也非常強。所以我當時就說，如果拜登不狠狠拼一拼，他就拿不下佛羅里達。
當然，還有一個我覺得大家可能分析的比較少的因素，不身在其中不太看得見的，我跟大家分享一下：這就是文化問題。佛羅里達的政治文化和民衆的文化，就和賓州很不一樣。
爲什麼我覺得賓州拜登會贏得更多一點？因爲他是生在賓州，拜登說話的方式和“鐵鏽帶”的人比較相合。16年大選，希拉里不怎麼往鐵鏽帶去。她爲什麼也不去呢？實際上她去不去影響也不會那麼大。因爲她說話那個方式，就讓人家感到這是個紐約人，屬於（不接地氣的）精英階層，不是我們“鐵鏽帶”的人。
所以選舉跟文化方面也很有關係，這一點可能外面的政治分析說的比較少，但是我本人是有感覺的。爲什麼？因爲我做選戰的時候，既在賓州做過，也在佛州做過，所以我有這樣一個感受。特別是和白人藍領這個羣體打得交道多一點。
你能明顯看到，白人藍領人對不同政治人物，哪怕對方政見一樣，反應也不一樣。所以我經常在各種節目上會講，美國的政治學可能是需要重寫。因爲規律太多了，現在規律因爲不那麼強，所以各種小的影響都會反映到大選的結果裡來。
加美必讀&美國華人：有些政治評論員也說，實際上有人以前認爲佛羅里達是搖擺州，但現在看來好像不是一個搖擺州，還是一個偏紅的州。現在看幾次選舉的情況，像德州，要翻藍似乎還有一段路要走。“鐵鏽帶”其實現在看也不是那麼牢靠，以前的民主黨說是bluewall，是”藍牆”,就說民主黨肯定能穩拿，現在看來也其實差距也並不很大。
有一個問題我們還想請教一下，亞利桑那州是個傳統的紅州，這次看拜登大概率能拿下來。
你覺得裡面原因是什麼？跟選前麥凱恩太太這些共和黨人表態支持拜登有關係嗎？
李忠剛: 我覺得是有關係的。實際上我倒不覺得佛州一定是很紅了，2018年佛州州長的勝利也都是贏一個百分點左右，還有包括參議員選舉勝負都是在一個百分點左右，所以我就覺得這次川普能贏將近三個百分點，那在佛羅里達是奇蹟。因爲很少見到佛羅里達的選舉會有這麼大的比分差距，當然這不一定是大勢所趨，問題出在選戰本身的技術性上。
其實候選人在很藍或者很紅的地方（州），候選人是誰沒關係，在內布拉斯加那種深紅州，你誰做候選人，共和黨候選人都會贏。但是在搖擺州，誰是候選人很重要。剛纔我講，今年如果還是希拉里在“鐵鏽帶”競選，我肯定她還會輸。
目前亞利桑那還沒有完全定，其實兩邊是非常接近的。一般來說，亞利桑那仍然是稍偏紅一點，如果你看它選出來的本地議員，除了總統以外，可能還是偏紅一點。但是我相信以後亞利桑那和北卡要先於佛羅里達變藍。
其中一大部分原因，是拉丁裔不斷的移民進來亞利桑那。此外，亞利桑那離加州很近，所以（近些年）從加州那邊移過來的人也比較多。因爲加州相對來說是偏藍的人比較多，所以也帶動亞利桑那轉藍。
這次大選，應該說川普自己的大嘴巴（也惹了禍）。他直接去攻擊麥凱恩（編者注：特朗普曾公開表示，麥凱恩在越南戰爭中遭俘虜，“不是英雄”。此外媒體報道，特朗普在2018年麥凱恩去世後私下有貶低言論。）像這種兩個人之間的互嗆，川普有點過於自信了。實際上他對政治未必就全懂的，他確實有些天才的地方，但是確實未必懂得這麼多。當你去侮辱一個爲國家做過那麼多事情，在一個地方受到那麼多熱愛的一個人的時候，實際上就覺得你可能比分超過的太多了（纔有這種自信）。
二、“讓大家癒合起來”，這是拜登在政治上很聰明的地方
加美必讀&美國華人: 回到當選總統拜登的話題，上週六他發表了一個勝選演講，我們看到下面的觀衆，還有好多上街歡慶的一些民衆都非常的激動。你怎麼看拜登後面的政策？有人已經稱之爲“拜登新政”，你怎麼看？
李忠剛: 如果你聽一下拜登的勝選感言，你大概會理解他爲什麼會贏“鐵鏽帶”。說的不好聽點，從拜登的演講來看，你可以用平庸兩個字來形容。就是說，拜登的政治煽動性和政治技巧（很平庸），他本身就有口吃這樣一個特點。
但是平庸這個詞，你從另外一個角度上來說，它未必是壞事情，就是說他更像一個平民化的總統。拜登用的詞都是什麼？His deal，comeon等等。你縱觀一下他的演講，就完全不是像川普、克林頓，甚至奧巴馬那樣（火花四射）。當然跟拜登有一拼就是小布什，你看小布什過去的講話，左派也總是罵他平庸。
拜登也不像川普，（動輒）就說我要改變整個美國，我一個人，我自己就能夠解決所有這些問題。你看，拜登似乎沒有老大的氣魄。他在整個施政綱領裡，沒提我要把GDP增加到多少，也沒給出許多許諾，（以便）弄得大家熱血沸騰，他不是這個風格。
但是，拜登說了一個非常重要的東西，也說明他在政治上很聰明的地方。雖然他說的東西很平庸， 就是unite，要大家癒合起來。但他這個主題抓得非常好，因爲這次大家選他，都不是因爲覺得你比川普聰明，或者你比川普強勢，（反而）都是覺得他是一個聯合大家的這麼一個人物。讓大家坐在一起，最終妥協。很少有一個總統在勝選感言上說，我們大家來妥協妥協。這種在過去是很難想象的，（會）覺得你特別弱勢，但是這恰恰是今天美國政治特別需要的。所以拜登雖然講話很平，但是非常的打在了點子上，應該可以用正確這個詞。
這次我覺得出新的地方，就是讓副總統Kamala Harris搶了這麼大的風頭，讓她講了這麼多的東西。因爲KamalaHarris也創造了一個歷史，第一次有女性當上美國副總統，而且還是一個有色人種的女性。而且，Harris即是印度裔，也有黑人的血統，這在歷史上非常之重要。
一些華人會問，是Harris當副總統，又不是華人當副總統，有什麼重要的？我借用一個政治上人家常講的一句話，就叫做Youcan’t be what you can’t see.
什麼意思呢？拿我女兒舉下例子。我最近就叫女兒去看Kamala Harris的演講，我就跟她說，我說you can do it，You can be president，我就說這些話。
結果她真的這樣回了一句，我覺得非常是切中我現在要講的話。她就說：Is the president all boys ? 意思就是說,總統不都是男的嗎？真的是這樣。
所以榜樣的力量，要比我們想象的大得多。可能我們做理工科的華人，對人文的東西感觸沒有那麼深，但女性當上副總統，還是極其重要的。雖然KamalaHarris的一些政策，我們未必同意，但是有這樣一個人當上了副總統，然後去介紹總統，把她放在那麼顯赫的地位上，這個對我們，對於獲得投票權不足百年的女性，是有很大的（榜樣）促進作用的，所以我覺得這也是一個歷史性的事情。
加美必讀&美國華人: 對Kamala Harris成爲副總統的重要性，你說的非常對。但是，同時也要看到，其實在華人圈子裡面有這種說法，就說她是印度人後裔，跟我們華人沒有關係。這些人往往以前是反對亞裔細分的這些人，現在卻說她是印度人，跟我們沒有關係。而且有些華人，尤其在我們搞理工的這些工程師什麼裡面，好像對印度人是有一種天然的看不上的感覺。你怎麼看？
李忠剛: 其實印度裔和華裔之間的關係，過去華人社區討論得很多，我覺得有兩個極端，有的人對印度人也很看不上，但也些人很嫉妒。因爲印度人（在美國）確實打破了玻璃天花板，比我們華裔做的強得多，而且有各種各樣的分析。
談印度裔，如果我們在說政治，政治畢竟是個利益關係。從印度裔跟我們（華人）的關係上來說，我覺得既有互相幫助的地方，也有互相競爭的地方。
二三十年來，印度裔在美國的上升，特別在政治領域上升，當然科技領域就更不用說了，要超過華裔。過去亞裔的代表，基本上都是華人，早些年是華人在提拔印度裔。實際上當時提拔了很多印度裔，有一段歷史的。但是現在你看到，明顯印度裔的實力各個方面超過華人，而且他們在政治上也比較團結。
雖然他們裡面的派系很多，印度人的派系就像來自印度各地一樣，比華人還多，但是它中間的那種鬥而不破，互相合作的精神要超過我們，所以有我們學習的地方。
我就覺得，華人跟印度裔的關係，要理性一點看，既在可以合作的地方都合作，也要在爭取自己利益的地方，該怎麼鬥就怎麼鬥，這是一個平常心的問題。
但是，我要特別提醒一點，有些華人就覺得看印度裔不順眼。如果要是白人當我老闆，挺好。如果印度人當我老闆，就很難受。我覺得大可不必，大可不必這樣。華人要靠實幹和能力說話，該合作就合作，該鬥爭鬥爭，這樣在美國纔有大的前途。
拜登