螞蜂窩陳罡：十一黃金週是極其不人性的
2014年，國人的旅遊熱情空前的高漲，雖然經歷種種事情讓我們感到沮喪，但是探索未知世界的好奇心讓我們對於旅行這件事依舊蠢蠢欲動。而手機、ipad等移動終端已經開始潛移默化的影響到我們生活的方方面面，旅行也許再也不用手裡拿着紙質地圖，瞄着地圖上的接到去尋找自己的定位，只需輕觸手機，旅行資訊便可以垂手可得。螞蜂窩無疑是這個浪潮中一個很敏感的行動者。
本站旅遊：怎麼想起來要創建螞蜂窩這個網站？
陳罡：最開始算是興趣，其實螞蜂窩2006年就是我和我們另外一個創始人呂剛，2006年因爲自己愛旅行、愛拍照、愛自駕，在網上一直找不到一個讓我們很喜歡的地方去分享我們的東西，所以說我們就自己做了這麼一個網站。但是到2010年的時候，我們覺得可能一個興趣愛好也可以把它當做一個事業，我們就離職，把它當做一個正式的事情全職開始做。
本站旅遊：如果從2010年您開始全職做螞蜂窩到現在，你覺得互聯網給旅行帶來的最大的改變是什麼？
陳罡：首先互聯網給旅行帶來的一個很大的變化是它讓信息傳遞的更快，能讓你即便還沒有去到這個地方，就能身臨其境的感受到當地的那些風土人情，尤其是移動互聯網，移動互聯網能讓大家隨時隨地獲取這些信息，方便旅行者去分享，他分享的價值和意義在於更多的讓即將出發的旅行者，能看到當地的情況。
本站旅遊：您覺得大數據對旅遊行業有什麼促進嗎？
陳罡：其實旅遊的本質，從需求來講的話就是信息不對等，因爲旅遊一定是去陌生的地方體驗。去到未知的地方，人的本能，出於對未知其實都要去探尋和了解更多，讓自己能夠更踏實，實際上就是信息不對等，其實是大家更願意看到更真實、更客觀的事情。真實、客觀的東西，第一個層面來自於UGC(用戶產生內容)，但是UGC的特質它雜亂無章，最根本來說它變成數據，整個信息的使用效率和流轉速度纔會更高效，螞蜂窩其實核心的特點也是，我們不僅有一個社區能創造海量的UGC，我們還有一套功能引擎，我們通過數據挖掘和雲分析的辦法，能把這些雜亂無章的UGC信息變成結構化的數據，比如說像酒店、餐廳、景點甚至航班的信息這些都能識別出來，從而能讓即將出發的旅行者去查找這些信息的時候，效率更高，這個我相信就是大數據對旅遊這個行業帶來的大變化。
當用戶對信息使用越來越高的時候，那他整個消費決策和這些其實都會不同，從而對整個旅遊的產業鏈的變化其實都是非常大的，包括今天在國內，我們看到越來越多的在國內旅行，跟團的用戶越來越少，爲什麼呢？其實就是因爲在國內首先信息的鴻溝其實很大程度上已經被填補了很多，更關鍵來說的話，其實大家也是更方便的能夠自由行了，能夠很獨立的規劃自己的機票、預訂自己的酒店，所以說我覺得這是這個，雖然說數據是一個無形的東西，但是它卻對遊行的旅遊的產業鏈發生了非常大的變化。
包括我前一段時間去到三亞，三亞當地的一些傳統的地接社或者經營傳統旅遊的一些產業上面的從業者，紛紛都感覺到移動互聯網對他們的影響非常大，比如說攻略、微信就整體改變他們的業態，這個衝擊力是非常大的，他們也不得不發生變化，以前這種單純的這種坑蒙拐騙的現象已經沒法持續了，因爲以前那種信息急劇不對等的鴻溝正在迅速的被填補起來，而且信息的傳播速度越來越快。
本站旅遊：這個大數據還會對用戶有什麼樣的幫助呢？
陳罡：不僅僅是景區，包括像餐廳和這個，還拿三亞舉例子，我相信用螞蜂窩旅遊攻略的旅行者，其實很難被那些不良的商家騙到，因爲他背後一去到市場裡面，就很清楚的知道，哪家的口碑最好，這個口碑好其實不是由一兩個用戶，或者商家自身決定的，是由成千上萬的用戶去體驗過，他們分享過，拍過同一道菜，不同的人都嘗試過、點評過，這樣的信息是真實可信的，而不是靠一個在前面給你發小傳單，或者遞名片，或者拉客的一個小妹來決定的你的消費，這個確實是來自互聯網和旅遊大數據，來自UGC，來自於旅行者的真實的評論。
本站旅遊：2014年被定義成是中國旅遊的智慧旅遊年，對這個智慧這兩個字，您有什麼看法嗎？
陳罡：智慧旅遊我覺得是一種能讓遊客更加自主性的去選擇，能讓旅遊景區，或者旅遊的服務和信息，能夠更加個性化的服務用戶的一個體現吧，尤其是在我覺得2014年會成爲中國在線旅遊分水嶺的一年，因爲供求關係會發生變化，以前這個市場上都是一個賣方市場，市場上流通的都是標準化的產品，或者說是同質化的產品，簡單的機票、簡單的酒店，大家最多是以價格戰的方式在進行這種商業上的競爭和博弈，從2014年往後，整個用戶的需求，購買方發生了結構變化，就是大家更期待自由行，更依賴攻略，更依賴UGC或者旅行者的點評來做自己的消費決策，包括大家去的目的地也不僅僅是在國內，也會有大量的出境這樣的行爲在發生，從而更加個性化的旅遊產品和服務就會被激發出來。但是在2014年以前，整個市場上因爲還在這個慣性裡面，就是標準化、同質化的產品在供給，而且2014年雖然說有自由行的苗頭，但是它還沒有完全形成一個趨勢的主流，它是一個趨勢剛剛開始。
其實剛剛我們提到了現在增加80%的客流量都已經完全是自由行，跟團的越來越少，這種市場在這種推力下來說，其實供應方也開始發生變化了，更多的開始供給這種自由行相關的產品。這其中都是一個旅行者需求的升級，我覺得也是一種旅遊資源更加智慧的一種搭配，能讓整個用戶需求得到滿足，能讓這個產業鏈上下游的資源能夠更充分的去運用。
所以我覺得2014年，無論是在旅遊的這種信息、服務的提升上，還是在和實際的旅遊商品的流動和服務上其實都有非常大的變化。
本站旅遊：您預測一下未來兩年旅遊行業最重要的增長點在哪？
陳罡：個人休閒旅遊。大家其實越來越注重旅遊的這種品質，越來越注重旅遊的這種深度的體驗，而不是說走馬觀花式的這種方式，比如四川的稻城亞丁，就比峨眉山、都江堰對一這一部分人有吸引力。到這種地方你肯定要租馬或者徒步，這是一種全新的體驗，但是這種體驗我相信肯定相對於峨嵋山或者都江堰，你肯定更願意選擇前者，甚至還有高反，可能身體還有一些不適，這種對當地無論是自然風光也好，還是當地的人文風情也好，用戶現在追求的是更深度的旅行體驗，這是一個全面的用戶旅遊需求的升級。
本站旅遊：今年馬上要過去了，您覺得2014年在這些旅行，反正不怎麼太平吧，從年初馬航到年尾的雪崩，中間也出現了一些旅遊達人被挖老底，一些爭執之類的，這一年之中這些旅行大事裡面，對您來說比較觸動，或者您認爲比較重要的一件事情是什麼？
陳罡：我覺得近兩年有兩個事情都是很值得關注的，一個是去年新的《旅遊法》頒佈，《旅遊法》其實更加速了整個旅遊市場向一個更加開放和自由，和更加智慧的旅遊市場的發展，這個是去年10月份的事情。第二件是，今年中國出境遊的人次應該是破億的。還有就是假日辦的取消。中國出境遊與假日辦形成了一個非常有意思的對比，一個是不斷高漲的國人出境旅遊的現象，另外一方面是國內十一黃金週，國人有一種非常強烈的需要去打破它這個我覺得感觸是挺大的，其實剛纔說的這三個事情，無論是從《旅遊法》也好，還是從我們不斷高漲的出境遊的人次，還有包括政府相關一些職能機構的調整，都可以看得到中國個人旅遊這個市場，尤其是以個人休閒遊的這個市場，真的是處在一個火山即將噴發的這麼一個臨界點上。
陳罡：最理想的狀態可能就是在到了一個地方之後，你可以停留下來，然後去融入這個地方，這個是一個非常好的一個旅行狀態，無論你去海邊也好，或者去西部，比如說去到熱貢，就是西藏畫唐卡的地方，你可以坐下來看那些畫師，看看他們每天用那些礦物的顏料如何去作畫的，他們都是徒手的，沒有那麼多工具，用一種可能數百年來傳承下來的這種手工的技藝和技法，還在一定的空間裡面能夠很好的保存，你能過去感受那種文化，感受他們的生活和他們的視角。或者你也可以在一個海邊的小鎮，類似一個小城市，你看看就是一個海邊的生活，你每天可以面對，比如說我們長期去的內陸的城市，當你每天面臨一個非常廣闊的一片海洋的時候，你可以看看每天的日出日落，遠離城市的喧囂，這個時候可以讀讀書，吹吹海風，靜下心來可以整理一下自己，思考一下一些問題，我覺得那個也是挺有意思的。
本站旅遊：您來說有什麼很特別的意義嗎？
陳罡：還是讓你豐富吧，其實人，讀萬卷書和行萬里路都是需要的，能讓你有更多的閱歷，能讓你更加的充實，或者我覺得更有意思的一個事情是什麼？就是這個世界上唯一有旅行這種方式能讓你在二十四小時以內就可以切換到一個不同的時空，完全不同的社會文化背景，只有這一種行爲能夠讓你做這個事情，這是個非常奇妙的事情，在這個地方你可以看到不同人的生活方式，不同的人的他們的信仰是完全不一樣的，他們的價值觀、他們的經濟狀況，包括他們的飲食都是完全不同的，這是一種全新的連接，這種連接其實會給你輸入很多新鮮的養分。
旅行也能讓人更開闊，讓你從固有的這種生活圈子裡面跳出來，其實真的會讓人很豁達、很釋然。
本站旅遊：您相信窮遊這種旅行方式嗎？
陳罡：首先我覺得每個旅行者，他的教育背景、家庭背景、生活習慣，經濟狀況各有不同，每個人都有權力選擇適合自己的生活方式，同樣一個人，他在大學期間、剛剛工作，和事業小有所成，你選擇的旅遊方式都是不同的，沒有必要過分的去強調某一種旅行方式，其實你住五星級酒店和你能去看很好的歌劇演出，或者你能參加世界上最頂級畫廊的展出，都是一種很豐富的人生的體驗，很多東西都是由這個社會創造出來的，都是很棒的社會財富，你品一支很好的紅酒，或者你看別人卷一支手工的雪茄，都是你去和人類文明對接、去體驗的一種方式，沒有必要刻意的去規定什麼樣的旅行方式是大家應該去提倡的，這個就因人而異。
本站旅遊：您贊成那種說走就走的旅行嗎？
陳罡：我覺得旅行還是一個追逐內心的事情。這我們最開始剛參加工作的時候，自己也是喜歡那種很激情的旅行，那時候還沒有高鐵，當時週五下班，趕到火車站，你看到無論是開往揚州的火車也好，還是開往太原的火車也好，我剛好趕上哪班就坐上哪班，反正半徑是在一千公里範圍內，我們都可以很好的去過個週末，到週一的早上七點到六點，剛好這次火車也回到北京，就可以回來，我覺得這也是一個很有意思的一個體驗。
本站旅遊：您平常覺得國內的景區真的有那麼糟嗎？
陳罡：其實國內景區的糟糕我覺得是咱們都知道由旅遊服務的供給不平衡所導致的，尤其像咱們的黃金週，你非得把那個幾億的人口在那個時點裡面激發他的這種旅行需求，其實這個是很不人性化的，一方面時你對景區帶來了超負荷的壓力，無論是旅行的安全，甚至像餐飲、住宿這樣的供給都非常非常困難。我們還沒有很好的帶薪休假的這種配套制度，所以說導致這種相對比較畸形的這麼一種旅遊的消費方式，其實並不怪景區，但是我覺得這可能是我們所必然要經歷的這麼一個過程。
本站旅遊：一種陣痛。
陳罡：真的，有些東西是螺旋式上升的，從最早設立黃金週的時候，能讓我們不再一天朝九晚五的或者守着家裡的鍋碗瓢盆，大家真的想要走出去看看這個世界，那個時候就真的實現了0和1的區別，但是隨着我們生活品質的不斷提升，人均GDP的不斷上升，包括你看我們現在的行動能力越來越強，擁有車的數量也是越來越高，實際上大家對旅遊的需求是在不斷升級的，如果說我們還停留在以前那種真的非常老套，計劃經濟式的那種旅遊方式來說，其實這個是非常糟糕的。
所以說今年假日辦的取消這個也說明一個問題，其實人終究會走到一個更開放、更自由的生活方式裡去，這個纔是一個大的趨勢。
本站旅遊：您覺得馬航還能坐嗎？
陳罡：其實370這個航班我坐過好多次，首先我覺得無論是不是馬航，或者就連波音也好，空客也好，都有發生過事故，只不過上帝特別不公，接連讓馬航接受了兩次重創，但是我覺得其實大家還是要以平常心態去看待這樣一個事情，因爲這個就是隨機偶然事件，你在這個世界上生活，不會因爲你選了某一款車，這個車在高速路上發生一個很嚴重的事故，剛好你自己是一個車的車主，那就選擇不開這個車了，那顯然是很啼笑皆非的一個事情，有時候我覺得沒有必要太緊張，因噎廢食，還是應當以平常心態去看待這種情況。
本站旅遊：您平常休閒在北京，沒有工作的時候比較喜歡幹什麼？
陳罡：我喜歡拍拍照什麼的。要不就看看書。再一個我也對美食比較喜歡，我特別熱衷於去找美食。
本站旅遊：平常出去玩的時候，旅行箱必帶的東西是什麼？
陳罡：書，我會帶一本雜誌或者一本書。
本站旅遊：平常讀書的時候比較傾向讀什麼樣的書？
陳罡：比較雜吧，但是多數來說的話還是一些偏歷史、社會，偏這些的東西會比較多一些。
本站旅遊：它會激發您的哪些預判嗎？
陳罡：我最近在看的就是劉瑜寫的《民主的細節》，美國我們也會經常去，有時候你會會聽到很左的聲音，也會聽到很右的聲音，包括我們自己也會去到這個地方，但是你需要一個更加中性或者更加客觀的一個視角來去看它，我覺得民主是挺好的，他講的如何，在資本主義國家如何去避免多數人的暴政和少數精英的這種絕對的壟斷，其實這樣一種視角我覺得是，相對來說是更平和更客觀的一種視角，這種視角都會讓我們我們更成熟、理性的去認知一個事情，看待這個世界。
本站旅遊：您會不會覺得可能螞蜂窩會越來越服務於精英階層？
陳罡：這個倒不見得，我覺得旅行這個事情不應該是一個奢侈品，也不應該是一個階層，包括你剛纔所說的是不是窮遊，我覺得沒有必要這麼分，它應該是像空氣和水一樣，每個人都有他的權力，只不過每個人根據自己的這種個性化的特點，你可能有真的是你喜歡的旅行和適合你的旅行，有些人喜歡遊學，有些人喜歡親子游，有些人可能喜歡和愛人在一起，渡過最美好的時光，可能每個人在不同的階段，他的選擇是不太一樣的。但是我很確定的是，旅行是一件很強的正能量事情，它可以讓你很好的完善自己。而且我覺得旅行其實只有開始沒有結束，除非你生命的終止。