黃怒波：企業家要懂大勢要認命，但絕不能認慫
文|章劍鋒
出品|《why星人》欄目
拍攝|本站新聞直播中心團隊
本站新聞重磅意見領袖欄目《why星人》本期專訪中坤集團創始人黃怒波。
他有着多重身份，改革開放之初放棄政府體制內的鐵飯碗，果斷下海創業，成爲92派企業家羣體中的代表成員之一（其他知名成員包括匯源朱新禮、新東方俞敏洪、泰康陳東昇、萬通馮侖等），在房地產和旅遊業領域，一度氣吞風雲，開發了北京大鐘寺商業廣場等大型地產項目，並將安徽宏村運營成爲世界文化遺產地。
他也是一位詩人、學者，北大的文學博士和北京大學中國詩歌研究院常務副院長，之前還是中國詩歌學會會長，出版了多部小說、詩文集和學術論文集。
他還是一位登山家，現爲中國登山協會特邀副主席（另一位特邀副主席是萬科創始人王石）、美國紐約探險傢俱樂部國際資深會員，完成了世界七大洲最高峰的攀登並徒步到達南北極，並且三次登頂珠峰。
拍攝/王崢
以下是採訪正文，考慮到篇幅較長，爲便於閱讀，分成了上下篇：
上篇：要認命，但絕對不能認慫
一
“你就認了吧，這是命，誰叫你掙錢呢？誰叫你做民企呢？”
《why星人》：前一段，外界比較關心中坤的危機，網上有各種聲音，作爲核心的當事人，也請你坦誠相告，中坤究竟遭遇了什麼陣痛？
黃怒波：前些年我們走的傳統企業道路，比如做傳統旅遊，有大量的景區，做了世界文化遺產地黃山宏村，新疆南疆五個地州我們也都進去了，也做房地產，比如大鐘寺廣場。在這個傳統的行業裡邊，如果當時一直走下去，現在基本上可以說死無葬身之地了。
有時候跟做企業的朋友探討，我很感慨，你看我們一批起來的地產界領袖，現在還剩下幾個？有一半差不多都進去了吧，還有一半現在雖然是做得很大，也很難熬。
大家說今年太難了，爲什麼？因爲面臨着巨大的不確定性。我說我做了這麼多年企業，哪一天不是面臨着巨大的不確定性，從開始下海到現在，經歷了多少國內外的大事件，一直就在不確定性當中生存。
這個不確定性目前看有這麼幾個方面：
一方面，像這次新冠來了，旅遊業整個完，你去看，現在黃山高速路都不許人下去，旅遊行業怎麼辦？對民企要求不許裁員、不許減薪，問題是拿什麼活呀？
中坤幸虧也是前些年就開始調整，出現了什麼問題，比如一般民營企業對景區都是短貸長投。它哺育一個4A、5A景區，沒有10年20年是不行的，但民營企業拿不到長期貸款，只能靠一年兩年的短貸去投資，這就是7個鍋6個蓋的一個遊戲。當這個疫情來了，你立刻門票都沒有了，旅遊企業這次大批要倒掉，大批要死亡掉。
大量的倒閉失業，旅行社首先倒黴，一個旅行社要是有50個導遊的話，這些人往哪兒轉呀？他們都做10年20年了，除了導遊別的不會幹。
另一個方面，來自市場或行業的變化。
重資產類的民營企業包袱太重，比如說在景區，當年有村民給我們勞動，做一天30塊錢，當時就覺得高得了不得，現在一天200塊，你找不來人。我們的90後員工，這一代的年輕人越來越有個性，你批評他一頓他就辭職不幹了，打電話叫他把工資領走他都不要，人力資本市場也在變化。
傳統旅遊模式也不可持續，旅遊企業主要是靠門票經濟，像南疆景區，我算着一年以後做好了會有兩個億的門票收入，安徽宏村已經達到將近兩個億門票了，但是門票經濟只是中國發展過程當中一個特殊的經濟模式，西方景區大量是公益的，不收門票，所以門票經濟遲早在中國經濟發展中要退到次要的地位，那你傳統的旅遊投資模式就不行了。
當年我算着說拿這麼多景區，門票增長收入怎麼也會比利息的增長收入要高吧，當時利息很低，也就3%到5%，現在的貸款民營企業沒有10%-15%利息基本拿不到。這一系列的因素逼迫着我們民營企業要涅槃，市場經濟就這樣，你不適合你就得淘汰掉。
再一個方面，就是我們還要面對非市場因素的影響。
什麼叫非市場因素？比如調控，這個對企業殺傷性極強。你像俞敏洪那個行業，整個突然就給消滅掉了，大家對資本的介入越來越警惕，你也不能說不對，現在看來資本進入到哪一個行業，哪一個行業就會帶來波動，帶來不穩定。
國家在進步，經濟在發展，對大多數民企來講，傳統的重資產經營模式，肯定走不下去了。
《why星人》：你們怎麼應對？
黃怒波：我們就把重資產陸續賣掉，退出，比如把景區項目退出來，控股權讓給國企，這樣我就不再負債前行了。把大鐘寺這樣的不動產堅決賣掉，用於減債。
一個重點，高利貸一定要清除，爲什麼大家要借高利貸？這對民營企業來講最後都是飲鴆止渴，可是沒辦法。你資金鍊出了問題，商業貸款還不了了，銀行會幹什麼事呢？給你推薦高利貸。
比如銀行說，你這兩個億還不了，你得還啊。行長求你說，你要不還我，我帽子就沒了，我給你介紹小貸。那可是砍頭息啊，他一來就先把一年的利息全部拿走，然後我把這個錢給銀行還掉了，銀行是開心了。可是高利貸他不饒你呀，所以我可以說大量的民營企業就死在高利貸上。
高利貸很殘忍的，你不知道，他們什麼黑道什麼辦法都會使上的，企業家們經歷過的東西根本沒法給你詳細描述。他們專門把債賣掉，一道道轉賣，轉賣都是很狠的，基本上最後你就別想活下去了。所以我說民營企業倒掉的，基本上都是靠高利貸飲鴆止渴的結果。
我們沒死掉，那是因爲我們遇到困境比較早，當年我們拿到的資產都是優質低價的，像旅遊景點，那時候還沒有人去做，旅遊景區門票分成比例很低，所在景點農民們的期望值也不高。現在不行了。
房地產也是，我要是不做大鐘寺項目，後果也不堪設想，不管怎麼樣這個項目我蓋起來了，而且當時地價成本也很低，位置又是在三環以內，又是大型的商業項目，就給後來的公司進來做了鋪墊，現在五環之內都不會批這種大型的辦公設施了。
我說當年進入重資產這個賽道，有點像傻小子睡炕，全靠火力壯，拿到了這一類不可稀缺的資產，現在是不可能了，你沒有這些資產抵押，你活不下去的。
圖片由受訪者提供
二
“哪怕是一切歸零，那我們也都能接受，還能再來啊。”
《why星人》：你之前發文章勸俞敏洪認慫，出發點是什麼？
黃怒波：那一陣我叫敏洪出來喝酒，一開始他不來，他說現在不是喝酒的時候。當時都想一整個行業眼看都沒了，我想叫他出來大家喝個酒吧。後來有一次我去看朱新禮（匯源果汁創始人），那次叫敏洪他去了，我們三個在一塊，我說喝個酒，我說咱們英雄再來嘛，這英雄一世，倒下才是英雄呢，你不倒你誰知道呢？
黃怒波：一個行業消失了，倒下的纔是英雄，無非是從頭再來（來源：why星人）
我叫他認慫，其實是不光寫給俞敏洪，而是講給所有企業家聽的，也是正話反說的調侃。我是希望大家要多多保重。民營企業家像我們這一代人，中國幾千年沒有過的，什麼都經歷過，但是不要氣餒。
我們有經驗，有創業的基礎，在這個數字經濟時代，我們要還做一些事。反過來，我們也要給新一代人做個示範，永遠創新、永遠創業，我們還得幹，不能夠自暴自棄，也不能就此罷手。我們這是給後面的人希望，如果我們這一代都躺倒了，你想想後面的人會怎麼說，喲，千萬不能創業，別像他們這樣，不過如此。
在這個意義上，我們沒有選擇逃避，沒有選擇躺平，而是選擇堅持我們企業家的使命。
我常跟體制裡的朋友講，我說如果我當年還跟你們一樣，不下海，我現在根本就是一個退休老頭，頂多也就當個部長，也就到頭了，你再看人家王石，他都71歲了，還準備再去上市，這就人生的精彩。
《why星人》：你和俞敏洪你們的心態都很放鬆麼？在一起就沒有苦悶的時候？
黃怒波：我們在一起從來都很開心，覺得好玩，你看這個行業沒了，再來唄。我們這一代人臉皮太厚，什麼都經歷過了，還說什麼尊嚴，這個社會有時候把你侮辱到極點都有過。哪怕是一切歸零，那我們也都能接受，還能再來啊。
爲什麼？我已經知道什麼叫創業了嘛，我也知道資本是怎麼回事了，何況像我，還留下很大的一個基礎。
我們這一代人，比較鬼，因爲經歷過，你看我乾的都是跟土地資產有關的，賣了那些東西還能剩下來，再一個比較農民思維，插過隊嘛，就知道永遠家裡得留點餘糧，這事不能賭。
我看俞敏洪的心理素質比我還強，他是經過生死的人，被綁架過幾次，他跟凡人不一樣。那些人一共綁了7個，其他的都殺死了，就他活着。
第一次綁他，因爲新東方創業當時天天身上帶着現金，把他綁了以後，原來跟他打交道的一個手下，說這是個好人，就放了他一馬，沒殺他，但那些人錢花完了又回來了，把他堵在樓道，司機跑掉去求救，俞敏洪被綁匪用給馬（一說象）打的麻藥打了一針，沒殺他。躺了幾天幾夜，醫生說，你命是救過來了，但你可能腦子會壞了。
所以後來我調侃俞敏洪，怪不得他到中國婦聯做檢查呢，因爲被打過麻藥腦子壞了。他就說，黃怒波腦子才壞了，爲什麼壞了？因爲他登珠峰腦子缺氧。
敏洪沒問題的，他心理承受能力極強，我們這一代人都很強，王石這些人心理也都很強。
俞敏洪創業精神很強，他有實力，他有他自己的資產模式。他還剩100個億，他要是被封掉了，那幾萬員工怎麼辦？要是一給遣散，一分錢都沒了，所以他說我不遣散，我還能活10年，他每年消耗10個億。你現在只要能活着，你就有創新機會。
他已經是個了不起的人物了，只要折騰去吧，說不定他還能折騰出什麼來。
《why星人》：俞敏洪是搞直播帶貨去了，搞農業平臺，我看你是在做人文課堂，在做一個人文教育型的丹曾文化，你們這都屬於新的轉型吧？
黃怒波：我有兩個時代很興奮，第一是趕上改革開放，你們體會不到，當年我在中宣部工作天天激動得不行，因爲突然看到社會開放了，也預感到未來會有大變化，所以像陳東昇（泰康人壽董事長）我們這一批人就知道不能老死在體制裡，要下海，至於出來能不能幹好，不知道，但知道中國從來沒有過的一個時代到了，我如果在體制裡平淡一生，那多沒意思。
第二個讓我興奮的時代，就是現在，數字化浪潮，數字經濟時代。2018年北大120週年校慶，我用了幾年時間去做學校的工作終於做通了，帶着北大山鷹社重新登頂珠峰。我是指揮，駐紮在前進營地，指揮大家怎麼樣朝前行進。我一直不懂什麼叫微信，也不怎麼用網絡，當時買了幾十本書，背到營地帳篷裡，學生們上山，我在營地沒事做，就看書，看完一本往地上扔一本，等到下山的時候，我就懂了，知道我該幹什麼了，因爲新時代到了，我就做丹曾人文，數字化的人文教育，從生產知識開始。
我認爲這個時代跟92年一樣，會淘汰一大批人，數字經濟的淘汰會更殘酷。這個社會面臨巨大的問題是數字素養怎麼提高的問題，不懂什麼叫數字經濟，不知道數字創新的人，就會變成社會廉價的勞動力，就會出局，這是一個挑戰。
《why星人》：數字經濟會淘汰一大批人，這個怎麼理解？
黃怒波：怎麼淘汰？哪些人會被淘汰？你像送外賣的人，肯定淘汰掉，你不懂什麼叫數字經濟，就變成社會低價的勞動力，如果年輕人都去送外賣送快遞，這個社會怎麼辦？他以後會喪失創新能力，這種經濟模式給整個社會素質的提高，帶來極大殺傷力。
對於年輕人來說，我不能想象他們做10年外賣後怎麼辦？這一定是國家的大問題，需要考慮到。
數字經濟的創業機會極多，但現在面臨最大的問題，是整個世界會分化，出現數字貧困，數字鴻溝。我們在北京討論元宇宙、數字經濟，你在邊遠地帶的人能討論嗎？在美國中國能討論，非洲怎麼辦？沒有數字素養，大部分都跟不上這個時代。
當然，年輕人還有機會，落後的地方也還有機會，他們可以抓緊往這兒轉，可以依靠社會機制，比如說東數西算，把它放到貴州等地，大量設施投在那兒，靠這些措施來填平鴻溝，也是可以的。
張維迎與黃怒波/受訪者供圖
《why星人》：我看你跟經濟學家張維迎老師同時還在做辛莊課堂，是在陝西吧？
黃怒波：我寫的那篇叫俞敏洪認慫的文章，就是張維迎老師逼我寫的，他說你是辛莊課堂的商業實踐總導師，應該寫點東西。
我爲什麼要跟張維迎老師合作做辛莊課堂，因爲張維迎老師一直是維護企業家精神的，甚至到了偏執的地步，他就說市場經濟好，我也認同這一點，企業家精神是一個民族最珍貴的資產。所以在這個意義上，我支持張維迎老師。
有一次他拉我到他老家陝西吳堡縣，這個地方出了三個人，一個慕生忠，就是打通青藏公路的將軍（開國少將）。另一個是著名作家柳青，從吳堡中學走出去的，還有一個就是張維迎老師。他家所在的村叫上辛莊村，他小時候住的窯洞還在。拉我去的時候，他跟我說，榆林市想給他弄一個張維迎商學院，以他的名字命名，我說可不敢這麼叫。他問我怎麼辦，我說你家的村子叫辛莊，不如就叫辛莊課堂吧。他一聽激動得不行，把這個課堂設在老家，第一個用意就是回報家鄉。
第2， 也是我們給中國的企業家開設的一個弘揚企業家精神的課堂，我們只講企業家精神，在這個意義上它是務虛的，我們不講企業管理操作，大量講的是企業的制度、企業家如何創新，還涉及心理學、進化心理學、美學，就是希望塑造一批心靈、智識比較健全的一代企業家。
我老實講，我們這一代人心智都不健全，都是偏激的，尤其狼性很強。我的願望就希望培養一批新的能跟社會融合的企業家。
張維迎老師講得很好，他說再過30年看看，有了辛莊課堂，中國企業家有什麼不一樣。這是他作爲老師的理想。我認爲起碼這個社會得有鼓吹企業家精神的人，不能唯利是圖，光就想着掙錢。
我支持他，是公益的，我掏錢建校舍，1000多萬吧。建起來以後，全國企業家可以去文化進修，也希望能把那個村子帶動起來，現在那裡成爲當地的鄉村振興示範點了。
圖片由受訪者提供
下篇：我們不是上帝神仙，我們就是個凡人
三
“真正企業家精神，是解決你個體對社會的存在價值，不只是爲自己賺錢。”
《why星人》：你講到狼性，講到心智不健全，這怎麼理解？
答：我們這個社會最大的問題，是成王敗寇的價值觀害人。爲什麼很多企業家賭呢？他急功近利，希望明天就能變成頂級企業，他就會賭一把。企業家的賭跟一般的賭不一樣，他是拿社會資源在賭，拿銀行貸款和員工的未來在賭。
所以這個末日情結在市場經濟當中特別要不得，大家都覺得發財的爲什麼不是我，明天要不發財再沒機會了，這是要解決的一個社會心理問題。
你看有的就賭得很大，像我們房地產圈裡有的人，他覺得我地拿得越多越好，到現在這就是個大問題，你不開發，就收回，關鍵是土地稅很貴，所以拿地越多的人，負擔越重，等於把錢都投在地上，短貸長投，可能就要借高利貸了。
企業家這個賭性，熊彼特、德魯克都說過，帶來很大的社會危害。
某些企業家的賭性給社會帶來很大的危害，社會對你有看法你也不冤（來源：why星人）
你比如一個海航倒了，當家的是進去了，但你這給整個中國社會帶來多大的破壞？資產、行業、信譽，都被破壞了。還有，像某一個地產巨頭髮生經營危機了，比如他欠了施工隊一個億，他要是破產了，施工隊只能拿回去1,000萬。你看江蘇南通那幾家中國最大的最棒的建築公司，不都是受到這個影響嘛，近期都破產了。有多少人失業，多少人買了房子交了貸款，房子拿不到了，這對社會殺傷力極大的。
所以中國一些民營企業走了一個非常野蠻暴利的發展階段，社會對你有看法，你也沒話說，因爲你是個賭徒，你狼性。在這個背景下，作爲民營企業家過來，你也夠幸運了，你是個得到者，那你對揹負的這些罵名就得坦然一點，心態就要正常一些。
誰叫你身在“天堂”呢？既然你得到了財富，背罵名也是應該的（來源：why星人）
《why星人》：你說的這種情況，隨着市場機制的健全和成熟，能得到解決嗎？
黃怒波：我認爲可以的，急功近利永遠都有，關鍵是要解決掉創業價值觀的問題。你創業到底是爲了什麼？你就是爲了掙錢，那不是真正的創業，你就是謀生嘛。
商業社會就是這樣，急功近利，有些人不惜代價，你比如某些公司上市，作假，後來敗露了。當然成功的例子也很多，也有發了大財的，尤其像我們這些人，早些年糊里糊塗拿了一塊地，一下就變成福布斯富豪了，這個時代是有的，但反過來代價也很大，社會就很動盪，有一羣狼在的時候，你誰都不安全了。
所以我對北創營的學員說，你們要明白創業的目的是什麼？如果你認爲不管成功和失敗，創業是我人生必須的一個經歷，我不能在這個時代無所事事，那你就對了，你可能就不會急功近利了，你會考慮長遠，而不是說拿了一筆錢我就回家，甚至說什麼35歲退休到終南山養老去，我對這種情況特別反感。
拿一筆錢就回家，35歲退休到終南山養老，我最瞧不起這種創業者（來源：why星人）
國家號召大衆創新萬衆創業，表面看是靠這個來激活國家的經濟活力，但背後藏着的是一個正確的民族價值觀的塑造。
真正企業家精神，是解決你個體對社會的存在價值，不只是爲自己賺錢。
我爲什麼非得成功呢？我失敗也行啊，因爲我在創新啊，創新就意味着失敗的概率很高，但你只要去做人生就很精彩。最可怕的是你不嘗試，選擇躺平。
拍攝/王崢
四
“每次都覺得是滅頂之災，但都過來了。”
《why星人》：也許有人會說，黃怒波因爲已經很成功了，在富豪階層了，所以可以境界不一樣，層次不一樣，但對大多數芸芸衆生來講，他可能就是要吃口飯，要賺錢，要住大房子，要把子女教育搞得好好的，還只能停留在這樣一種想生存更好的層面。
黃怒波：的確，我也是那麼過來的，這裡面就有一個人的進化問題。如果我現在還是這樣，覺得自己牛逼，我有錢了，我就該大把花錢，就該吃好穿好，那我就根本沒進化。因爲我本身就是從底層進化上來，我能有這個覺悟，說明我還是對的吧。
所以現在的人不讀書，不讀無用之書，是有問題的。因爲知識讓人進化，學習讓人進化。我就是靠讀書才進化過來的。
從小社會就排斥我，整個小學的時候，班裡只要一丟東西，一定先搜我，認爲只有我會偷，其實我從來沒偷過東西。我就記得只有一次，班上有個女同學抽屜放了一塊果丹皮那種東西，我從來沒吃過，實在饞，偷偷拿舌頭舔了一下，又放回去了。
因爲我是最底層的人，別人永遠可以無視你的人格尊嚴，都排斥我，怎麼辦呢？我就走野外，一個人走到野地裡，進賀蘭山，因爲只有到野外跟野獸呆在一塊，我才安全，跟人在一塊，我絕對感到不安全。
這時候最重要的就是讀書，書裡有一個豐富多彩的世界。我記得幾歲的時候讀《西遊記》，還是繁體字，讀入迷了，我媽媽打我，說你怎麼什麼也不幹。後來一讀書，我就上房，上房了她上不去。
我老家是銀川的一個小縣城，一到夏天蚊子多極了，家裡又沒有錢，連點煤油燈也不讓，我就坐在路燈下看書，經常讀到半夜就睡着了，有時候過路的人就把我搖醒，是書本給了我一個美好的世界，這也是我逃避現實的一個辦法。
文革的時候，我10歲，當時到處搞運動，學校都不能正常上課了，平時沒什麼事，我就讀書，我們家門口的城門樓裡有個圖書館，我和幾個小夥伴把門撬了，裡面有大量的書讀，到我下鄉插隊的時候，就把資本論等書都讀完了。讀書是清洗靈魂，你絕不會讀髒書，你讀懂了人類文化的精華，比如《安娜卡列尼娜》，《絞刑架下的報告》，我都讀了多少遍，才10來歲，有這麼多美好的東西，你心靈就不會變壞。
到後來上北大，我可以講讀遍了世界名著，只有兩本書沒讀，一部《金瓶梅》，一部《紅與黑》。可以說，是讀書挽救了我，要不我就是個小流氓。
《why星人》：讀萬卷書，行萬里路，登山也是你的進化方式？
黃怒波：確實是，我小時候受人排斥走野外，後來做企業，就去登山。你知道釋迦摩尼怎麼成佛的？他在菩提樹下悟了三天三夜，開悟了。登山也是這樣。
上去一趟，不知道要走多少天，嚮導離你那麼遠，風大根本聽不清說什麼，戴着氧氣面罩，也不能說話。這個過程中，我就把一輩子的事想了不知多少遍，慢慢就悟出來哪些人生經歷是對的，哪些是不對的。登山就是獨處，孤獨讓一個人的靈魂高貴。去南極，走着走着分不清天和地了， 腳 下滑雪板像打雷一樣響，因爲太安靜了，所以我躺在帳篷裡的時候，就去思考問題，平常你們誰能有功夫安靜下來？
自然界的東西說不清，像我去登珠峰，你不知道，每次我出發是晚上走，天亮以後下來，那個大山讓你恐懼，無比巨大，你看到底下那個營地，萬丈深淵，太大了，天就在你頭上，就讓人覺得自己太渺小，這種美學感和壓抑感無法言喻，下來以後，覺得唉呦自己多了不起，我活着上去活着下來。
人活着，跟登山是一模一樣的，珠峰我登頂了三次，每一次都面對着死亡，各種困難，但現在回頭想，我這一生太精彩了，我怎麼那麼了不起，全世界同一個人幾次登頂珠峰的，沒幾個人吧。你再難，去登珠峰，登完下來你覺得還有什麼難的？這就對生命有了重新的看法。所以爲什麼我說我從來不可能得抑鬱症睡不着覺，每次都覺得是滅頂之災，但都過來了。登山對我是一種性格的塑造。
圖片由受訪者提供
五
“人生最痛快的是，沒錢我掙着了，然後有錢了，我又散出去了。”
《why星人》：我知道你做了不少的慈善，前前後後捐了幾十個億吧，而且給北大一捐就是十多億，一般人都是閉口不言，趁這個機會，想請你也分享一下，做這個事的想法。
黃怒波：第一我得感恩，沒有北大就沒有我，有了北大我才能進中宣部，進了中宣部我才能知道好時代來了，才能出來。每個人都要找到他的精神圖譜，北大就是我的精神圖譜，不是說我自己能耐掙着錢了，是北大、是社會給我的空間。
第二，人不能爲財富所累，你拿着這麼多的錢幹什麼？只有捐出去你才睡得着覺。我就認爲這個錢幹嘛我一個人花呢？我也夠啊，我當然也把我後半生所需都留夠了，但你要多少纔夠呢？你像北大的詩歌研究院，是我一直在捐的，對中國100年詩歌發展起了很大的作用，出了很多成果。
第三，你活着得有一個價值觀，人在物質社會中要生存，在精神社會中也得生存。昨天我跟人講，我說做企業也好，做官也好，無非是個生存方式，但讀書寫作精神充實，那纔是你真正的財富，你才能過得踏實了。
所以在這個意義上，我認爲捐錢是企業家的本能，真正的企業家到最後一定都會把錢還給社會的，因爲他自己夠了，你說他抱着幾百個億幹什麼呀？一定是個負擔。
《why星人》：錢太多究竟是一種什麼負擔，我們這些沒錢的人體會不了這種感覺。
黃怒波：你沒錢的時候天天想着掙錢，爲這個睡不着，當你掙着錢了，又天天睡不着覺，怕被偷被搶，被當成富豪打掉，他疑神疑鬼對誰都不相信，你得藏，你像藏到開曼羣島，藏到瑞士銀行，你藏着睡不着啊。
有錢的人他更容易得不到安全感，窮光蛋怕什麼呢？所以你把財富捐出去，你心裡覺得舒服。
《why星人》：你講到這個財富觀，讓我想起佛經裡的一個典故，釋迦牟尼佛曾講，錢財是五家共有，哪五家？盜賊、水、火、官府、不肖子，就是你的錢財實際上並不屬於你一個人獨有，經常盜賊惦記上了會來偷搶、水火天災發生了會毀滅所有，官府如果發昏胡來的話，也可以把它徵繳充公，還有家裡的不肖子，也有可能敗家把你敗個精光。這樣一看，你說太有錢睡不着覺，可能真的就能理解了。
黃怒波：人生最痛快的是，沒錢我掙着了，然後有錢了，我又散出去了，俞敏洪和我都是這個心態。講實話，我從來沒想到我這麼有錢，原來太窮想不到，現在回頭看，把錢花掉捐掉纔是你的，捐給社會、生產知識，錢就有用了，你存在銀行裡跟你有什麼關係，那是銀行的。
所以講真正的企業家精神，是要解決掉你對社會的存在價值，他不是爲自己賺錢。
《why星人》：講到財富觀，一直以來大家也會提起企業家原罪的問題，加上貧富分化的現實，大家對有錢人基本沒什麼好感。
黃怒波：貧富分化確實不能簡單歸結到企業家身上，因爲企業家的任務是負責創新，解決就業和稅收，貧富分化的調劑，主要得靠政府的遊戲規則和政策機制。
這一點我認爲政府做得非常優秀，解決了絕對貧困問題。你們不在一線不知道，新疆那麼偏僻的地方，老百姓不會餓着，不會沒房子住。中國現在整個的國民財富提升得很高，尤其農村的穩定，中國政府把農業稅全免掉了，我到門頭溝一看，沒有什麼窮人，爲什麼？你沒地沒活幹，我給你撥錢，你去巡山，一個月也有800塊1000塊。有飯吃飯有房子住，這是很了不起的一條，幾千年沒有過的。
我們的社會制度還在調整，也會不斷進步，希望在調整當中逐漸能夠把社會的尖銳矛盾緩和化。
但這個事怪企業家沒有用，甚至有些人還想消滅社會資本，這個想法是有問題的。如果沒有企業家繼續創新，這個社會還怎麼存在？拉動就業、拉動經濟、促進消費、開發產品，哪一樣少得了企業？沒有社會資本行嗎？
現在看到老百姓不消費了，社會不創新了，大量遣散人員了，失業多了，大家這纔想到，噢企業家原來還有用，我們都哄他吧。這就又提出了要像尊重科學家一樣尊重企業家了。
當大家意識到這個問題後，這一條會讓企業家們感到踏實，因爲終於看到企業家精神的寶貴了，看到它是一個社會的進步動力，那大家就放心了，起碼你再幹10年它不會變，可以好好放心幹。
但是反過來說，我認爲這個時代對中國民營企業家既苛刻仇視，同時又極寬厚，爲什麼？你看各地政府招商引資，像我這樣的人走到哪兒市長就想見我一面，請我吃個飯，他們也要發展。只有中國的民營企業家能有這麼高的地位，當人大代表、政協委員什麼的，我們也是夠風光了。
那我們自己就該知足了。至少我心裡很平衡，我想我小時候天天被批鬥，最大的願望是能有一個蘋果吃，拿現在和那時候比一下，那是不是在天堂了？你在天堂，你還不背個亞當夏娃的罪嗎？所以民營企業家心理要平衡，不要讓人把你都說成上帝神仙，你就是一個普通的人，你也會犯錯，你也會有原罪。
那社會對企業家的罵聲，我倒認爲可以背起來，上帝是公平的，你不可能什麼都得到。像我這樣的人，我是得到財富了，但我底下團隊有多少人在幹活啊，這樣一想，你就知道你不該守着它。所以民營企業家的心態也要調整。