王秋楊：人生需要堅持
以下爲訪談實錄：
本站旅遊：您在探險領域有豐富的經驗，您是首位完成7+2極地探險的中國女性，第8位登頂珠峰的中國女性；作爲今典集團的聯席董事，也是蘋果基金會的創始人，您本身也是一位非常成功的企業家，慈善人士，媒體對您的描述有商界精英，美女總裁，傳奇女子，探險家，登山家，公益典範……您如何定義自己？
王秋楊：如果說這些，我更喜歡的頭銜是蘋果基金會的理事長，做公益會讓我覺得更有意思，但是經歷中難免讓人關注更多的是登山，但是愛好方面，我更喜歡旅行，喜歡在路上。
本站旅遊：曾經有人形容您是“屬風的女子”，您怎麼理解這個說法，您覺得自己有沒有衆不同甚至離經叛道的地方？
王秋楊：上天創造每個人都是與別人不同的，怎麼講呢？離經叛道，可能從小就是那種自己比較有主張，想做很多事情，有很多夢想，很當然的就是這樣一種性格的人？
王秋楊：對，我爸爸在福建野戰部隊，我從小在山溝溝里長大的，從小在軍隊大院，環境很簡單，很單純。
本站旅遊：好像在商界，大家特別熱衷於探險，登山，企業家裡面，男有王石，女有王秋楊，您認爲企業家爲什麼如此熱衷這項活動？
王秋楊：企業和登山有很多共通的地方，都需要你執着向上，很專注，團隊精神，挑戰自我等等。所以我覺得做企業的人喜歡登山或探險，可能一方面是爲了換一種環境，換一種生活，換一種狀態，另外一方面，他同樣都會滿足一些人的挑戰慾望。
本站旅遊：對減壓有沒有一些幫助？
王秋楊：其實會的，登山肯定可以讓你換一個腦子，完全離開都市，那個地方甚至遙遠到不能經常兼顧工作，有時候當你在攀登的日子裡面，不論是衛星還是電話，可能只能用來救命，不太能夠用來每天處理工作，其他的信號也沒有。我覺得其實登山於工作而言，應該是一個很好的放鬆。
本站旅遊：您還有一個很大的愛好就是開車。自駕、登山、冒險，在很多人看來是很男子氣概的，您個人是一個很男子氣概的人嗎？
王秋楊：其實總是有人這麼說，我也不知道爲什麼覺得這是屬於男人的遊戲，在路上是不會分別男女的，只要想走就可以出發，我就屬於那種大概有一個目標，有一個方向，我就可以上路那種，不會做很嚴謹的攻略，計劃，基本上有一個方向我就走。
本站旅遊：感覺您是一個挺大膽的人，經常兩位女性出去自駕，去一些荒蕪人煙的地方，您還去西藏看天葬，看很多骷髏，您覺得自己是一個大膽的人嗎？
王秋楊：我覺得我是一個很大膽的人。
本站旅遊：從小就這樣？
王秋楊：對，但是也有問題，我比較怕看恐怖片，但是其他方面，讓我獨自出行，這些我都覺得我挺大膽的，在路上我不怕困難。
本站旅遊：你唯一害怕的事就是恐怖片？
王秋楊：我不太敢看恐怖片，我不怕蛇，但是我看到毛毛蟲會覺得挺嚇人，所以人總是有他弱的地方。
王秋楊：我不知道他們怎麼評價我，但是我的孩子說我是超級無敵媽媽。
本站旅遊：怎麼超級無敵？
王秋楊：給他們的感覺，從小的印象裡是我不斷的自駕車出門旅行，登山，幹一些很有難度的事情，所以他們認爲我好象超級無敵，小男孩兒嘛。
本站旅遊：您還帶着他們一塊兒去登山，他們能勝任嗎？
王秋楊：小時候是我給他們提供更好的保障，安全性，可行性想得很多很多，但是真正到了去年我們一塊兒登啓孜峰，那一次我發現我只是參與者了，整個過程是他們自己完成的了，我發現孩子大了，他們現在一個14歲，一個16歲。
本站旅遊：他們怎麼描述自己登山的歷程呢？
王秋楊：他們覺得自己通過登山得到了很多鍛鍊，這一點他們很肯定，還有戶外的能力，知識，地理方面的知識，天氣方面的知識有更多的提高，另外登山可以讓孩子更自信，啓孜峰是6200米，不用說孩子了，大人也是一樣，登山讓人更自信。
本站旅遊：你現在再去探險登山的話，他們是主動跟着您一塊兒去，還是您要求他們去？
本站旅遊：您有沒有想過，以後也讓他們像您一樣去完成7+2極地探險的挑戰？
王秋楊：隨他們自己，不能把自己的價值觀強加給別人，如果他自己想去的時候，你攔都攔不住，我對他們沒有這個建議。但是如果有一天他們真的跟我說，媽媽我想去登珠峰，我可能心裡會挺擔心的，但是我想我可能也不至於會攔着他們吧，尊重他們自己的看法和選擇。
本站旅遊：1998年您跟着中國的科考隊去了南極，2003年的時候開始去登山了，那個時候對探險和登山是什麼概念？
王秋楊：剛開始我不知道什麼叫登山，跟登山沒有聯繫過，有時候週末別人說爬山去，登山去，在北京這個地方跟着大家去去周圍的雲蒙山，這就算登山了，裝備也都挺好的，當時小時候在福建山裡去上學，挑着擔子，週末去上學的路不就是這樣的嗎，那我也可以嘗試。後來王石介紹我認識了王勇峰，帶我去登山，還是王石把我帶進這個圈子的，他說可以，我行什麼什麼的，一鼓勵我就嘗試開始最後在2003年的10月份登了第一個雪山，後來就一發不可收拾。
本站旅遊：是您自己的興趣激發出來了，還是受到朋友的影響，你生活的圈子是不是大家都挺愛登山的？
王秋楊：忽然覺得自己有這方面的長處，剛開始的時候，沒覺得自己可以，像很多人問我，你爲什麼選擇登山，我說因爲我別的運動都不會，我從小體育考不及格，排球女將楊夕說過我，你是從小沒有受過體育教育的人，說的也對，我從小在貧困的山區裡面，一個學校可能只有一個籃球，足球是什麼東西也沒見過，乒乓球拍子沒見過，臺子是水泥的，哪有什麼體育課啊，所以只是在山裡能走路罷了。
本站旅遊：您的《珠峰日記》經常提到測血壓的時候，您的含氧量還挺高，這個是不是讓您覺得在這方面挺有天賦的？
王秋楊：對，就是因爲我的血氧含量在同樣的海拔比別人的高，你在那樣的高度，每一個高度的狀態都會比別人發揮得好，你在山下可能體力不如別人，但是在山上的時候，他未必打得過你。
本站旅遊：登頂珠峰的時候您有一段描述，說在笑，當時是在笑什麼？
王秋楊：怎麼講呢？累壞了，人在很累了，非常極度透支的情況下，你發現自己站在高處，實現夢想，其實那時候的笑容完全是下意識的，再加上又很寒冷，情不自禁的，我臉上是肌肉表情抽搐。
本站旅遊：除了剛纔提到的王石，還有王勇峰隊長對您的影響和幫助很大，還有什麼人對您有重要的支持？好象您先生經常做後勤工作者。
王秋楊：是，他真的很瞭解，也很理解我，在登山這些事情上，在過去這麼多年裡，他真的是給我提供很多心理上的支持。
本站旅遊：當時您要登頂的時候還給他打了一個電話。
王秋楊：我給他發短信，打電話，因爲那一年登珠峰的時候我感冒，重感冒，他怕我太好強了，非上不可，所以他給我發短信，一要敢退，二要什麼，意思就是能行就行，不行就回來吧，他總是這個態度。
本站旅遊：您那時候有沒有想過放棄？
王秋楊：真沒有，登珠峰的時候我特別專注，其實當時給自己的一種感覺，就是要死都要往前倒。最後那天出發的時候，眼淚是奔騰而出，自己百感交集的，挺悲壯的一種感覺，因爲不知道自己是否可以勝任，可以完成。能夠活着回來，現在想想還是滿感動的。
本站旅遊：很多人都把登山當成一種挑戰，您成功登頂了，就是勝利者，對此您怎麼看？
王秋楊：於自己而言肯定是戰勝自己的勝利，山永遠在那裡，你是很渺小的，其實你會覺得山還是眷顧了你，你會心懷感謝。當你站在頂峰的時候，肯定是心懷感謝的。你完成了自己對自我的挑戰，會讓自己很驕傲，很自信，真的會由衷的覺得自己很了不起，挺感動的。
本站旅遊：登珠峰是您7+2極地探險裡面最難的一個項目嗎？
王秋楊：我覺得麥金利更難，技術上來說麥金利更艱難。有的人登珠峰掉了30多斤，我覺得怎麼會掉這麼多，我登珠峰就掉了一公斤，登麥金利我掉了四公斤，因爲我已經是夠瘦的人了，我到現在這四公斤都沒長回來，這還是2009年的事，麥金利讓我登的挺辛苦的。
本站旅遊：難在什麼地方呢？
王秋楊：麥金利因爲它是那種要負重很多，每天的攀登，道路更陡，路線更艱難，路線也很長，要艱難得多，不像珠峰攀登，有這麼強大的、好的保障。
本站旅遊：登麥金利的時候有想過放棄嗎？
王秋楊：麥金利的時候倒沒有想到要放棄，但是確實去登麥金利的時候，我自己內心覺得，沒有像登珠峰時候那麼單純專注和那麼忘我。因爲麥金利的時候，畢竟是7+2的最後一站了，當時老實說還是有雜念的，這是爲完成7+2去完成的最後一座山峰，感覺它不像原來的那麼單純，那麼純粹，想去就去了，似乎有一種爲完成什麼而去的那種感覺，這種心理是有不一樣的影響的。
本站旅遊：最後怎麼克服的呢？
王秋楊：畢竟山在那裡，畢竟你在山底，他還是能夠非常激發你向上的勇氣和信心的，所以只要你在山裡，就會本能的想向上，這是你這麼多年登山以來潛意識中，下意識的一種需要。
本站旅遊：您現在來看，完成7+2極地探險之後，這項挑戰最大的樂趣是什麼？
王秋楊：否極泰來的那種感覺，真的很艱難，真的很痛苦，它的樂趣可能在於極端的痛苦之後，你重新會發現生命和生活中的一些讓你感動的細小的東西，生命的價值，這種東西會讓你覺得非常感謝和感激，這種感覺不是在你極端的經歷之後很難體會到的，可能是這樣。
本站旅遊：您之前出了三本書，而且這三本書基本上是以日記的形式整理形成的，您是平時就有寫日記的習慣，還是專門爲了探險來寫日記？
王秋楊：平時我不寫日記的，我一上路寫日記，比如說自駕車出行，一登山，一出門我就會開始寫日記，因爲旅途中，路上，登山過程中真的是很孤獨的，寫日記也是在和自己交流，否則一天都可能沒有一個人跟你說話，那種感覺你需要交流。
本站旅遊：條件很艱苦，寫日記的過程也是需要堅持吧？
王秋楊：很容易就拿起筆來，那樣的時候，每天除了很認真的早上起來洗臉，刷牙，鑽出睡袋幹活兒，做事情以外，走路，到了營地吃飯之外，沒有別的什麼事情可想可幹，那時候可能寫日記就變成一種很當然的事情。很多人會選擇去搭賬篷，公共區域搭賬篷，大家聊天，鬥地主幹什麼的，我好想更喜歡躲在自己的小賬篷裡面寫寫日記，我登一個珠峰，寫了八萬字的日記。
本站旅遊：除了這三本書，聽說您的第四本書也要出版了，能不能簡單給我們介紹一下？
王秋楊：我最近這本新書可能就要出來了，叫《自由呼吸》，寫的是我七大洲最高峰，以及南北極點徒步的經歷，基本上還是根據我的日記整理的，這可能也是女性的7+2裡第一本這樣的書吧，如果是日記形式的話。
本站旅遊：所有7+2的經歷這本書裡都會看到？
王秋楊：對，主要的大概都有。
本站旅遊：我們事先了解了這本書的一些內容，看到您在這本書裡反覆提到“堅持，就是勝利！”，這是你的座右銘嗎？
王秋楊：有的時候，這句話會經常在我腦子裡蹦出來，當自己覺得需要堅持，自己有堅持不住的時候，這句話就會蹦出來，堅持對於一個人來說是特別重要的。一生的堅持，一件事情的堅持等，執着是非常重要的。
本站旅遊：這麼多年的冒險，您有沒有覺得堅持也會有出錯的時候？
王秋楊：我沒有幹過什麼讓我自己後悔的事情，所有事情都是你自己選擇的，你的決定，不行就重來，還真沒有什麼讓我覺得後悔的事情。
本站旅遊：您的家人、孩子和先生對你登山探險似乎還是比較支持，其他的家人，比如說父母，有沒有反對的聲音？
王秋楊：我父母總是表面上說，算了別去了，但實際上我發現，每次我成功登頂歸來，他們都很自豪，他們總是把我的一些東西剪下來，有他們的老戰友來家裡面玩的時候，他們就會拿這個跟人家炫耀。屬於什麼呢？老人儘管老了，但是他還是非常以我爲榮的，我父親是個軍人，作爲一個軍人的後代，他骨子裡面還是挺贊同我的，這一點也讓我覺得挺得意的，因爲得到爸爸的認可，我從小就很崇拜我爸爸。
本站旅遊：您最崇拜的人是您爸爸？
王秋楊：是我爸爸。
本站旅遊：還有別的偶像嗎？
王秋楊：我以前覺得普京，後來我覺得鄧小平很了不起。
本站旅遊：您最欣賞他們什麼呢？
王秋楊：什麼事情說做就去做，非常的務實，你看鄧小平的那些話裡面，都是那種大白話，但都是那種非常非常務實的。
本站旅遊：您現在有做到想做就做和務實嗎？
王秋楊：那是榜樣，那是不可啓及的，人生是不一樣的，每個人都有自己人生的軌跡，我不是他。
本站旅遊：你會要求自己的員工也像您一樣去登山嗎？當然不一定是登珠峰。
王秋楊：沒有，你不要把自己的價值觀強加給別人，每個人會有他自己的興趣愛好，每個人有每個人的精彩，我喜歡登山，有的人喜歡打籃球，有的人喜歡滑雪，不管做什麼都可以做得很好，都可以讓自己優秀。
本站旅遊：您之前微博裡提到，現在不太想折騰了，是因爲完成7+2之後，在探險這個領域已經沒有目標了嗎？
王秋楊：也不是，你要力所能及做一些事情，我的登山目標，我的夢想7+2對於我來說已經是一件很艱難的事情了，但是還有世界上很著名的登山家在挑戰14座，甚至還有人無氧去登，我覺得每個人要能正確的看待自己，《聖經》裡面有一句話：“日子如何力氣便如何”，你能做什麼事情，你就去享受什麼樣的狀態就好了，對於我來說，我能完成7+2已經很了不起了。
本站旅遊：今後還有這方面的計劃嗎？
王秋楊：今後我仍然很嚮往去登山，我身體其實還是挺瘦弱的，這麼多年的登山，我的腰和我的膝關節都有傷，以後可能艱難的攀登我很難勝任了，但是我很想去營地，像去年跟兒子們，他們去，我就在營地呆着，看着他們出發，端一杯咖啡在那兒喝着，等着第二天他們回來，我在營地裡面，幫着做做飯，掃掃地，喂喂烏鴉，這種感覺也非常好。如果我要是到了50歲，60歲，70歲，能像很多在營地看到的當年登山高手，老頭老太太一樣，在營地裡面享受那種營地生活，也讓我覺得很美，很嚮往的狀態。
本站旅遊：做企業，探險，旅行，還有做慈善，您現在如何分配時間？
王秋楊：我覺得都差不多，不去登山了，但是這兩年也沒少出門去旅行，有的時候是跟工作相結合的，有的時候是純粹的出去到處走一走，所以每年我還是會拿出很多時間來出去走的，我要是不出去走，在家裡我會瘋了的。
本站旅遊：您不登山，不探險的時候，還有什麼別的樣的興趣？
王秋楊：我喜歡旅行，你會發現很多原來你不知道的地方，有一句話，“讀萬卷書，行萬里路”，去更多地方走，去更多地方會讓你知道更多，我還是喜歡在路上。小時候我很崇拜三毛，在別人都是看瓊瑤書的年齡，十幾歲的時候，我就把三毛的書都讀了一遍，嚮往去撒哈拉沙漠，去遙遠的地方流浪那種感覺，這種東西還是由來已久。
本站旅遊：我們都覺得三毛是一個追夢的人，您也是嗎？
王秋楊：是啊，我覺得人生不可以沒有夢想，我喜歡一句話，“人生不可以沒有夢想，但是不可以生活在童話裡”，我很喜歡這句話。像我之前講喜歡鄧小平一樣，人也要務實，要有夢想，要務實。
本站旅遊：您以前的夢想是做考古學家，地質學家，但是這些都沒有實現，現在您最大的人生夢想是什麼？
王秋楊：現在的夢想，我一直很想做一個非常非常好的蘋果基金會，我覺得它會讓我未來有太多的事情可做，它可以承載我很多很多事情，它可以讓我不斷的去西藏，因爲我太喜歡西藏了，我下星期就要去西藏、去阿里，儘管現在還很冷。對於我來說，能夠經常去西藏、去阿里，讓我覺得很幸運能有蘋果基金會這樣的平臺。
本站旅遊：您好象確實非常喜歡西藏，經常往那兒跑，您在書裡經常說，自己上輩子就是西藏的女人，蘋果基金會確實爲西藏做了很多事，在那邊建了蘋果學校，還有赤腳醫生的項目，您覺得西藏跟別的地方相比到底有哪些不同，像西藏一樣貧困的地方還是很多的？
王秋楊：首先你每次一下飛機，陽光燦爛，你一下會覺得那是隻有在那個高度會有的陽光，別的地方是沒有的，稀薄的空氣呼吸着自由，所以我爲什麼那本書叫《自由呼吸》。還有那地方民風淳樸，你會覺得在那地方像回到幾百年以前，時間和空間上完全不一樣，在那樣的時間你可能忘記時間，忘記空間，忘記自己是誰，這樣的感覺對自己挺重要的。
本站旅遊：蘋果基金今後還有什麼項目呢？
王秋楊：蘋果基金會原來更多關注民生的一些事情，比如說像我們有一個口號，“關注普通人的基本幸福”。現在除了教育和醫療，我們開始做一些環境的事，比如說回收電池，清理白色垃圾，保護上游水資源，除此之外還有我這次要上去的，做藏經書的保護，阿里的札達有大量的洞庫，大量的古舊經書散失在民間，我也看過有外地去的民工隊用經書在那兒燒火取暖，那可都是幾千年前用狼圖草做的紙，用金粉寫的經文的東西，那是非常寶貴的。所以我想結合當地的文物保護單位一起做藏經書的保護，這次我們去主要是在那邊選址，考慮建一個博物館，做這樣的事情。
本站旅遊：您現在在做慈善，之前在登山探險，又一直在做企業，這三者有沒有很一致的地方？
王秋楊：都需要你很堅持，很有毅力，需要團隊，需要你的激情，需要投入大量的心血。
本站旅遊：現在有很多年輕人會思考理想和現實的關係，很多人都會抱怨現在的生活不是自己想要的，您有過類似的困擾嗎？
王秋楊：年輕的時候誰都會有過，我剛到北京的時候，站在建國門立交橋上，我看底下川流不息的汽車我想這些車裡沒有一輛是我的，要是哪一天我有一輛汽車就好了，。在那個階段，自己是焦慮的，因爲自己什麼都沒成，什麼都沒有，完全要白手起家，要創業。人生的獲得是你一點一點努力積累，最後才讓你擁有那麼多的。
本站旅遊：您覺得這個實現成功的過程中，最關鍵的要素是什麼？
王秋楊：其實我認爲是堅持，還是堅持，曾經有一次一個年輕的同學問過我，當你堅持不下去的時候你怎麼辦呢？我記得那一次是在農大，在他們的大禮堂，後來我想了想，還是繼續堅持啊，你要堅持不下去，你放棄了，這就是我經常會形容，有時候人生就像一棵樹，像往上長的一棵挺拔的樹，樹有很多分杈，如果你一直堅持向上，你就是站在最頂上的一片樹葉。如果你在前面分杈的時候就選擇分杈了，可能你的高度在那樣的時候就被決定了，所以堅持，堅持向上，好好學習，天天向上，人的一生過程都是用來學習的。
本站旅遊：最後請您給我們這些追求夢想，追求成功的年輕人一些建議？
王秋楊：我剛纔前面說的一句話，人生不可以沒有夢想，但是不能生活在童話裡，既要有夢想，又要關注現實，要腳踏實地，要關注好當下。而且，人生要不斷的有目標，大的目標，小的目標，要去不斷的自我實現，自我激勵，你纔可以不斷的成長。
本站旅遊：謝謝您！謝謝大家！