Steam全球熱銷第二，對話網易新品製作人：做不讓用戶焦慮的有限遊戲

9月20日，《七日世界》開啓了移動端技術測試。從海外首曝開始，這款遊戲一直是玩家討論的焦點。

比如最開始時它還叫《Once Human》，看起來是款有點特色的新怪談SOC（生存、開放世界、建造）遊戲。

但後來，它在現實中的行爲也開始「怪談」了起來：在海外怒刷存在感、放話不賣數值、搶先做出帕魯like……在今年4月，《七日世界》還拉起了起義大旗，通過視頻以黑色幽默的方式，諷刺行業騙氪逼氪的現象，得到了玩家的好評和支持。

上線後遊戲拿到Steam全球熱銷榜第二名

“很多玩家幫我們說話，說《七日世界》是他這幾年玩過最好的網遊……這些支持看得我有些臉紅。”前一段時間，製作人小寶跟葡萄君聊了聊他們從立項到營銷很多逆天言論、叛逆決定的背後思路，以及這款遊戲的研發歷程。

意譯：“我100%確信，這款遊戲公測後會成爲年度最佳遊戲”

小寶認爲，做這些決定不是爲了特立獨行，而是他們需要這些設計來做出《七日世界》的本色，“可能大家會覺得我們慢熱、很特別，但當SOC成熟後，我們這些想法或許會成爲這個品類的新範式，成爲未來其他遊戲學習的對象。”

01 兩年做了四版，才做出屬於自己的開放世界

葡萄君：你們最開始怎麼想到要做一款SOC的？是因爲《明日之後》的成功嗎？

小寶：不是其他產品的影響，更多是結合了團隊興趣和市場趨勢的產物。

一來，我們團隊喜歡生存遊戲和怪談題材，平時大家都在玩《流放者柯南》《饑荒》等遊戲；有些同事《怪奇物語》基本上每集都看，還會看《遺落的南境》，以及克蘇魯有關的內容。

《流放者柯南》

二來，在遊戲立項的2020年初，國內市場出海趨勢增長，我們也希望做一款全球玩家喜歡的產品。

因此，我們當時看了SOC品類和新怪談題材在全球的趨勢，發現雖然SOC在國內相對小衆，但在全球市場中是不斷增加和替代傳統MMO的趨勢——最近幾年的大型遊戲除了3A大作，更多的就是SOC，或者包含生存、多人合作競技的遊戲，比如《英靈神殿》《森林之子》《幻獸帕魯》。

《幻獸帕魯》

新怪談題材的趨勢類似。比如近幾年爆火的後室、規則怪談、夢核……證明了這類內容正逐步在全球流行。

《七日世界》

如果做國外已經擅長的東西，比如西部、武士，我們肯定做不過歐美和日本的廠商。但做一個緩慢發育，正在成長的題材，我們還是有機會。而且這個領域的產品不多，我們會有更多的創作空間和餘地。

葡萄君：在你看來，新怪談最大的魅力是什麼？

小寶：本質來說，它是用一種看上去很科學的方法，去解釋不科學的事情。這種強烈的反差，更容易吸引用戶的興趣。

另外，它還有很強的共創屬性，很多內容基於日常就可以展開啊，不需要構建複雜的框架和敘事邏輯。就像之前流行的規則怪談，很多人都可以創作自己的東西。

門檻低，我們會更快上手，也更容易引起用戶的共鳴，說不定未來還會有更多用戶一起參與創作。

葡萄君：決策邏輯聽起來很通暢，當初公司內部的支持力度怎麼樣？

小寶：當時公司也在尋找全球化的機會，所以正式立項，其實一次就通過了。

葡萄君：當時有想過這款項目要做很多年，或者做很高的規格嗎？

小寶：有預期。我們一開始就想做全球全平臺的產品形態，並且希望它有接近海外頭部競品的質感，所以對團隊規模和技術能力要求很高。

但同時，我們沒有采用內容消耗的模式做開放世界，更多希望通過設立玩法規則，給玩家可以反覆、自行創造的體驗，所以相比其他開放世界遊戲的團隊規模更精簡。《七日世界》剛立項時只有20多個人，研發一年後增加到40人左右，目前不算中臺是百人左右——這個規模可能是其他大型遊戲團隊的三分之一。

葡萄君：確定好方向後，你們是如何推導出目前的產品形態？比如你說的玩法規則驅動是怎麼來的？

小寶：既然是開放世界遊戲，第一步肯定是要搭建世界，我們當時找了不少歐美、日本大廠的資料案例，通過分析拆解，逐漸探索他們的設計邏輯。

第二步是讓世界動起來，這一是指世界怎麼循環，我們想到了賽季制、多劇本的運行邏輯，通過玩法規則驅動玩家一段時間內的體驗；二是玩家怎麼體驗世界，這可能就要補充很多戰鬥、生產、建造、交互等系統。

其實到第二步，遊戲就可以正常體驗了。但如果把它比作一個人，前兩步只是塑造了骨肉，所以第三步我們就思考如何給世界注入靈魂，讓世界和玩家「活」起來。在這上面，我們嘗試做了很多人文關懷和內容體驗上的設計，不去過分定義玩家，讓他們自由遊戲世界中角色扮演，享受生動的、不是被代碼寫死的世界。

葡萄君：一開始就想好了這三步嗎？做得順利不順利？

小寶：只能說是事後諸葛亮……其實在第一步的開放世界搭建上，我們就踩了很多坑。加上立項的Demo，我們在開發前期迭代了四版「世界」，纔得到了目前的產品形態——平均一次驗證的機會，就要花費我們半年的時間。

葡萄君：既然這麼折騰，爲什麼還要選開放世界作爲基底？

小寶：在我看來，生存建造遊戲主要分爲兩種：一是以規則驅動的生存沙盒，比如《Minecraft》；二是內容+規則驅動的SOC，比如《人渣》《輻射》《RUST》。

我們如果要做新怪談題材，就不能單純以規則驅動，給玩家一片空地讓他們自己搞怪談。所以需要開放世界這種融合環境、內容和規則的載體，並且還需要以POI（興趣點）驅動，來最大程度展現怪談的反差感。

葡萄君：怎麼理解POI的設計？有過往案例嗎？

小寶：這是日廠在設計開放世界時常用的做法，比如《塞爾達傳說：曠野之息》的巨大火山、《艾爾登法環》的黃金樹，都作爲玩家剛進入遊戲時的巨型視覺奇觀，給人衝擊力，讓玩家因好奇心而主動探索，這其實就是POI驅動的一種表現。

《艾爾登法環》開局就能看到貫穿天地的黃金樹

在《七日世界》中，我們也希望POI驅動的內容能更多一些，因爲POI越多，玩家越容易在枯燥和興趣中游走，形成的遊戲體驗也更反差和刺激。而普通的SOC，POI會更少一些，更像是在野外探索的體驗。

葡萄君：吊着玩家胃口，三步一景，五步一畫的感覺。

小寶：但《七日世界》需要更注重人文環境的POI，總不能說我給你一堆雜草，就說它很怪異。

怪談題材強調與人文環境密切關聯，比如你去一個汽修廠，裡面汽車的輪子都浮在空中；或者在超市裡，你看到了一羣怪物在做收銀員的工作，這樣你纔會感覺到怪談感。

葡萄君：所以《七日世界》的開放世界其實是借鑑了日本遊戲廠商的思路？

小寶：也不全是，我們一直在探索哪套開放世界設計邏輯更適合《七日世界》。

早期我們選擇了育碧、B社（Bethesda）和日廠作爲學習的對象，其中育碧式開放世界是任務和世界串聯，不太能對上我們項目第二步、第三步的設計訴求，無法給玩家更自由的體驗。所以我們更多學習了育碧的工程體系、生產管線、研發流程這些東西。

至於B社和日廠，我們各取了一部分。B社擅長內容驅動，它的開放世界是活的，比如《上古卷軸》系列和《輻射》系列；日廠則擅長用規則和POI引導用戶體驗，比如剛纔提到的《塞爾達傳說》系列、《艾爾登法環》……最終我們通過結合和反覆搭建，形成了自己的開放世界設計邏輯。

02 不要用MMO的思維做SOC

葡萄君：剛剛聊了這麼多，只是遊戲設計的第一步，那第二步是不是更難？

小寶：第二步是如何讓世界動起來，如何做到SOC該有的體驗。這件事難的不是工作本身，而是觀念的轉變。

國內很多遊戲廠商，包括我們自己，之前做的都是數值付費爲主的RPG遊戲，所以一開始我們對SOC數值的理解有很大慣性。

舉個例子，《七日世界》裡玩家建造需要砍木頭，那木頭資源該怎麼發放給玩家？之前的廠商或許會按MMORPG的做法，嚴格控制玩家能獲得的資源——在MMO裡，絕大部分資源都能化爲角色的數值提升，沒有規劃的資源發放容易破壞玩家生態、加速消耗遊戲壽命。

而SOC對數值要求不高、反饋強烈。因爲它是生存遊戲，玩家的起點很低，最先考慮的應該是吃喝拉撒，然後發展科技、經營領地、然後纔是戰鬥和成長——所以數值在SOC裡服務的是遊戲體驗，而非MMO裡的誰比誰強。

這個邏輯下，你需要給玩家更多的成長變化，比如一級科技原始人、二級造車、三級造飛機……這才能讓用戶感覺到努力的價值，而不是升一級科技加5點戰力——我覺得對數值和養成的態度，是MMO和SOC的本質區別，如果不能Get到這點，你只會被玩家吐槽：又整了個MMO出來。

葡萄君：想做到這一點可能有多難？

小寶：坦白說，國內擅長做體驗設計的策劃很少。只能說和探索開放世界邏輯相比，它的試錯調整週期更短一些。

葡萄君：觀念有了，你們接下來該怎麼在遊戲中執行和落地？

小寶：就是剛剛提到的，側重內容、POI和玩法引導，淡化數值和線性成長。比如在具體執行層面，我們結合了其他SOC遊戲的解決方案，在世界循環層面採用賽季制，給玩家有限且差異化的體驗。

葡萄君：會有玩家不理解你們做賽季制、清空數據的決策嗎？

小寶：如果從MMO的角度確實很難理解，畢竟大家努力的成果被清空了；但其實不少SOC深度用戶喜歡這樣的機制，認爲這能帶來全新的體驗——SOC不像MMO，沒有這麼多的內容支持，又不能說給用戶10000級科技慢慢升，這違背了這個品類的核心體驗。

此外，我們也願意跟玩家溝通，接受和迴應質疑，共同創造更好的體驗。比如我們並沒有完全清空玩家的數據，而是將其放到了一個名爲「永恆島」的玩家領地中，每個賽季開始後，玩家都可以選擇一些物資並帶出；

如果有些用戶真的需要一直玩，玩到退休，那《七日世界》後續也會給他們提供永久的服務器和賽季……我們希望把數值體驗做成真正有趣的東西，而不是用數值逼着大家付費。

葡萄君：一開始你們就這麼堅決嗎？

小寶：最開始沒那麼堅決，雖然極力壓縮了數值付費的程度，但還是保留了可能性。不過做着做着，行業生態變了，我們就決定直接幹掉數值付費，而且未來堅決不做。

03 “在遊戲裡，最不重要的就是玩遊戲”

葡萄君：那再聊聊第三步，你們是怎麼體現人文關懷的？靠劇情嗎？

小寶：這是一方面，但不是最主要的東西。核心還是想辦法給玩家提供情緒價值。比如我們上線了克魯（異常物）這樣的寵物系統。

葡萄君：克魯這個名字，跟《幻獸帕魯》有沒有關係？

小寶：其實我們很早就做了克魯，只是在《幻獸帕魯》火了之後，我們豐富了它們的數量和功能。畢竟在新怪談世界，有異常物和怪物很常見，既然有，就能把它們弄到家裡來培養、交互和幫工——我們在2023年7月開啓共研測試時，就在加入和完善這套系統。

葡萄君：克魯的價值是什麼？

小寶：按照傳統遊戲設計的角度，其實它很不可理喻。

首先它不賣錢，因爲我們認爲收容物本身就是世界的一部分，讓玩家真正感覺自己生活在怪談中，如果說這個東西要收費，是不是意味着我在這個世界裡看兩眼都得交錢？

同時，克魯的很多設計都圍繞陪伴感和體驗感。舉個例子，《七日世界》中有不少跟貓外形類似，但比人還大的克魯「大貓」——很多用戶也能理解我們的設計意圖，比如把自己的房子蓋成貓咖，邀請朋友一起擼貓、吸貓。

玩家制作和分享的貓咖建築，圖源水印

後續我們也會推出更多花色、類型的「大貓」，如果大家喜歡狗狗，我們未來也可能會推出相應的內容……說白了，我們希望《七日世界》的設計有人味，能讓玩家能記得我們，時不時回來看——如果只是赤裸裸的「你來玩、我賺錢」的模式，那我覺得這樣的遊戲不會長久。

目前遊戲各種花色的「大貓」

葡萄君：但其實也有人會說，你們總是借鑑其他遊戲，是個縫合怪。

小寶：SOC遊戲的縫合是個趨勢，畢竟這個品類的本質，就是模擬用戶的生存、生活，既然大家的現實生活內容大差不差，遊戲的設計有一定趨同也很正常，核心在於學習的過程中，不要把自己的本色給丟了——你縫了很多東西，就是沒有自己的，那這就是個失敗的縫合。

而成功的縫合，早已成爲後續遊戲的設計範式。比如《暗黑破壞神》首創的經典紅、藍顏色的容器作爲生命值和魔法值設計，都被後續不少遊戲用上了。

圖源網絡

所以我認爲縫合和借鑑是品類發展的必然階段，比如MMO基本不存在誰縫誰的情況，因爲它已經形成了一套範式，大家認爲MMO遊戲就應該長這個樣子——也許過個5年、10年，可能大家也不會再去討論SOC縫合的問題了，《七日世界》或許也會成爲未來其他遊戲學習的對象。

當然，我希望這個品類永遠不要進入範式的階段，SOC還需要保持活力，需要有很多創作者探索不同的東西。

葡萄君：但縫得太多，可能對遊戲和用戶也不是件好事：遊戲拿不出最吸引用戶的點；用戶找不到玩這款遊戲的硬性需求。

小寶：我覺得這個問題的答案是多元的，就像《七日世界》的立意一樣，我們不希望用某個點約束用戶，也不希望我們只靠一個東西就能把用戶就留下來。

用戶玩一款遊戲的理由可能很多。可能是認識了朋友，因社交關係留下來；也可能因喜歡遊戲的養殖系統、蓋房子系統，甚至戰鬥系統和流派構築，而留下來……用戶遠比開發者聰明，他們能真切感受到這個東西是有趣還是無聊。

遊戲建房子相關的內容生態

遊戲設計的傳統觀念，是我們要給玩家提供一套流程，但這不適合SOC。MMO已經有了一套標準的範式，你不這麼做，反而玩家不滿意。但SOC還沒到這個階段，我們應該思考如何提供更多情緒價值，創造更多樂趣。

我們後續也會把「永恆島」打造成UGC樂園。比如玩家可以搭建賽道飆車、搭建CS的場地舉辦多人射擊……如果用戶之間形成了社交互動的娛樂生態，那麼他們自然而然會喜歡上這款遊戲。

遊戲永恆島玩法

其實《七日世界》選擇這麼做的產品理念，也是借鑑我們事業部負責人提到的一句話“在酒吧裡，最不重要的事情就是喝酒。”

化用過來就是：在《七日世界》裡面，玩《七日世界》是最不重要的事情。04 做不讓用戶焦慮的有限遊戲

葡萄君：其實想想，選擇做生態、做UGC的SOC遊戲是不是沒那麼多？大家還是傾向於內容消耗、單機化或者MMO化？《七日世界》的產品思路還有其他過往案例嗎？

小寶：有一些案例，比如《最終幻想14》給我們的感悟是：不要把玩家的時間綁在數值上，玩家自己會找樂子。

《最終幻想14》雖然是MMORPG遊戲，但他不會讓玩家花太多時間在練級、刷裝備的數值養成上，每次新資料片更新後，大家可能沒幾天就能推完主線劇情和賽季裝備。所以這款遊戲的玩家能創造出了豐富的社交和內容生態，比如《最終幻想14》有種叫RP店的玩法，就是指玩家代入遊戲世界，像NPC一樣開店生活、角色扮演。

說白了，用戶把時間精力投在哪，你的遊戲生態就會變成哪種樣子。如果你讓用戶不停歇地練級，他們就沒時間做別的、一直數值逼氪，他們也沒錢去消費其他內容，這就像只有把勞動力從土地上解放出來，人類才能進入工業革命。

而《RUST》給我們的啓發是：要做開放世界，就要把開放世界的自由貫徹到底。《RUST》可以有多自由？玩這款遊戲官服的玩家可能不到十分之一，剩下90%以上的玩家，玩的都是自建的服務器，大家可以設立不同的玩法、規則，創建豐富的內容體驗——《七日世界》的劇本模式，就是在這種生態的影響下誕生的。

所以說我們雖然做了很多創新的、看起來特立獨行的東西，但這也不是憑空產生的妄念，畢竟有產品做過了，而且做好了。

葡萄君：國內和移動端的SOC用戶是不是不太吃「自由」這套？畢竟他們或許被數值付費和玩法引導影響了許久。

小寶：《七日世界》的特質是兼容自由，不排斥任何用戶。比如我們希望移動端跟PC端數據互通，給手遊玩家提供更好的服務；比如一開始用戶可能覺得這個遊戲有點怪，不太符合體驗習慣，但如果能沉進去，他就會發現《七日世界》帶來的不焦慮體驗很重要。

因爲國內很多遊戲，都是用焦慮迫使用戶持續體驗或者付費，但我覺得現在用戶的壓力已經非常大了，遊戲應該是給他們解壓的。

葡萄君：你覺得什麼設計算是在製造焦慮？《七日世界》爲什麼能讓用戶不焦慮？

小寶：很好理解，比如網遊裡不氪金等級就低、數值就差、很多活動參加不了、PVP總被秒殺——你被大佬打了一下，算傷害的話你還倒欠人家幾條命。這顯然就是焦慮的遊戲生態環境，你永遠在擔心落後，擔心跟不上大部隊。

但是在《七日世界》中不會這樣。

第一，它不賣數值；

第二，你可以有100種方法發育，大家選自己喜歡的就行；

第三，玩法設計自由，沒有說你必須參加哪個玩法，或者達成怎樣的條件才能參加；

第四，遊戲生態相對公平和諧。遊戲不需要大佬帶領才能通關，三個普通玩家抱團也能比大佬厲害，包括用戶之間也經常相互幫助，即便有一些人會干擾其他玩家體驗，我們也盡力溝通迭代，降低影響；

第五，我們賽季制和劇本的設計，也能幫玩家降低體驗壓力。玩家能自由選擇PVP、PVE等玩法模式，也可以因劇本重開，大家回到同一起跑線的設定，而更輕鬆地跟上大部隊……這些設計，也是我們感覺比較自豪的一點。

葡萄君：其實現在不少遊戲都在做賽季制，你怎麼看待這個現象？

小寶：從宏觀概念上來看，所有的遊戲都可以分爲叫有限遊戲和無限遊戲。

無限遊戲像傳統的MMO，可以一直玩、沒有永久的結局；有限遊戲則有明確的終局玩法，用戶可以根據時間分配精力，比如單機、MOBA、戰術競技類遊戲，有空就玩一會，沒空就不玩——這在MMO、數值卡牌裡是很難實現的。

只不過最早用戶的娛樂形式較少，願意把時間投入到無限遊戲中，現在用戶時間碎片化，無限遊戲開始焦慮了，所以就在考慮用有限遊戲，減輕這種焦慮感，滿足用戶的體驗需求。

舉個例子，之前我玩MMO，如果我的公會在這個服務器裡處於弱勢，我知道自己玩1年也弱，玩2年也弱，我就不想玩了。但在《七日世界》，這個賽季弱，不代表下個賽季弱，風水輪流轉，你會覺得自己永遠有機會。

葡萄君：那是不是除了SOC，未來會有更多品類可以用這種思路？

小寶：其實大家早就在思考這個問題了——你會發現，市面上90%以上的大DAU遊戲，都在做有限遊戲。

比如MOBA、戰術競技、派對遊戲、賽車體育、SLG……有限遊戲很早就成了趨勢，只不過不同遊戲的循環結構不太一樣，有的單局幾分鐘，有的或許一兩天、一兩個月都有。

葡萄君：總歸都在用有限時間和內容的設計來降低焦慮，適配用戶碎片化的娛樂習慣。

小寶：畢竟當人看到終點時，他就有了目標和成就感，焦慮自然就會減弱很多。

比如我告訴你的人生要努力，1萬年之後還要再努力，你會發現這是很絕望的；但如果我告訴你人生就100年，你雖然會覺得生命有限，但卻會有種命數已盡的安定感。

葡萄君：所以說永生也是一種詛咒。