柯市府「喬蛋」錄音檔曝光!樑文傑怒轟:都審會公開只是做戲

臺北市長柯文哲。(圖/記者徐斌慎攝)

記者楊亞璇/臺北報導

巨蛋爭議不斷,臺北市議會30日下午總質詢,民進黨議員簡舒培直指柯文哲親信現任捷運公司董事長文宗多次召開會議喬蛋,甚至提出民衆爆料的會議錄音佐證,議員樑文傑也指,李文宗就是要改變會議結論,都審會公開透明只是做戲。

簡舒培提出民衆爆料的7段會議錄音檔佐證,引來備詢臺上的柯文哲怒斥,「韓國瑜還在懷疑他被竊聽,臺北市政府很明白的被竊聽」、「我先要求妳回答,這錄音檔是誰給你的?我臺北市政府是讓你竊聽的嗎?」

樑文傑解釋來龍去脈,指大巨蛋環評容留人數59833+X,遠雄想要70000,一直透過都審委員之外的關係想要改變結論,都審委員還是維持要59833,李文宗所做的努力「未遂」,但是圖利罪不罰未遂犯,他認爲簡舒培送檢調,最後也是不會起訴,但是遠雄獲利的空間是差非常多的,他如果要轉賣,轉賣的售價是完全部一樣。

樑文傑表示,你們現在沒有喬動,因爲都審委員不理你,現在的問題是,一直以爲大巨蛋的審查都是都審委員在進行,全部錄音錄影,社會大衆相信了,沒有想到,在都審會之外,開完會之後,遠雄居然找李文宗,邀集各局處首長開會,然後想要修正會議結論,現在是問題重點是,公開透明不是隻有在都審會,這樣都審會好像是在做戲,都審會是檯面上的戲,檯面下的就是錄音帶東西

柯文哲迴應,環評人數、避難人數、容留人數這是中華民國大型場館人數漏洞,避難人數是14萬,所以環評人數跟避難人數差很多,這是漏洞,「但是你們不要影射」,是在討論要怎麼解決,開會不是一言堂,大家意見很多,不管怎麼討論,那是市府的想法,能過不能過還是由都審會決定,網路直播狀態底下,都審不至於關起門來被影響,但不是說市府內部都不能討論。

樑文傑質疑內部可以討論,不能對外全由都審決定,市府不幫忙不偏袒,但看起來就不是這樣。市府秘書長張哲揚強調,這個是內部的會議在討論,錄的人應該把全部90分鐘都拿出來,「我承認有一些我是有講」,討論的過程大家有大家的想法,如果要放錄音帶,他希望對他個人,或對這件事來講,全部要放出來。

根據簡舒培的錄音檔,時任市府顧問的李文宗在會中表示,「洲民(前都發局長)開宗明義第一句話就說,都審的決議不能更改,我也問過了爲什麼不能更改,我也問過了,你們可以查紀錄嘛!可是,我們不要談論的這麼嚴肅,說這個不合常識的東西嘛!我不曉得,你們都比我有經驗!」

林洲民則解釋,都審會的會議紀錄不能隨便修改,強調那是承辦那個同仁一個字一個字念出會議紀錄,然後,還打在熒幕上,回家以後收到的會議紀錄和在當天打在熒幕上是一樣的,都審會議結論是不能亂寫的。

根據錄音檔,李文宗在該場會議上還自爆,有一場與遠雄的密會,指出當天法務局袁秀慧也在,指當時有請遠雄具文給都發局更正,還稱擔心對方出牌,會影響到大巨蛋籌備處合約。李文宗還數次強調,我親自跟遠雄說的,且袁秀慧也在,要遠雄發文過來但遠雄不願意。

樑文傑詢問李文宗,你跟袁秀慧去跟遠雄談,他是誰?遠雄跟你接觸的是誰?李文宗表示,籌備書大概是每兩個裡賣開會,叫他進去開會 去談這個事,應該是湯總吧,「遠雄的湯總,我認識他」,但李稱「我不知道他的名字」。

李文宗表示,他沒有與遠雄私下接觸,見面都至少三個人在場,也未通過電話,袁秀慧也稱,沒有離開市府之外跟遠雄碰面,當天其實不是會議,而是遠雄他們來拜會,李文宗要過去陪同。

李文宗強調,這是五個人數大家喬不攏,五個局長溝通,但樑文傑質疑溝通完達成結論,要怎麼告訴都審委員?李文宗仍堅持,「我們是內部溝通」。樑文傑直指,就是要林洲民做這個事,因爲跟都審委員會有接觸的是林洲民 ,要弄出這個結論,叫都審委員做這個方向,不過遭到李文宗回說「沒有」,樑文傑怒問,那開這個會要幹麻?「如果對都審會沒有影響力幹嘛開會?你會開會討論美國國防部的問題嗎?」