對話趙純想：一個文科生如何做出榜三的AI應用

文 | 徐牧心

編輯 | 劉旌

在90年代的任何一家蘭州拉麪館裡，當客人說要一個“大碗，二細，不放香菜”的時候，後廚的大徒弟小徒弟們就要此起彼伏地把客人的點單，用高亢的蘭州話重複一遍。大師傅會告訴學徒們原因：第一要讓顧客感覺他說的話你聽到了；第二是要體現精氣神；第三這是老祖宗留下來的規矩，拉一天面就要喊一天。

某種意義上，這是最原始的交互。以用戶點單作爲輸入，從拉麪店後廚傳出輸出。趙純想的童年充滿這樣的叫喊聲，後來他成爲編劇，將這種叫喊聲添加進自己的劇本，後來他從編劇改行，成爲個人開發者，這又影響了他做AI應用的底層邏輯。

趙純想的“胃之書”是一款基於大語言模型的美食記錄app，使用LLM的總結能力而非生成能力。用戶可以通過拍照的方式直接記錄每日飲食，AI會輔助生成飲食的熱量和代謝路徑，並分析每日飲食情況。在趙純想看來，他做AI應用要遵循三個原則：第一是要美麗，第二是要用最短的時間，向用戶提供最壯觀的的交付，第三則是儘量做給女生。

作爲付費內購app，胃之書在剛上線的五月，收入就達到了1.2萬美金，衝到蘋果美食佳飲分類裡的第三名（第一名是下廚房）。

在當下的AI創業者畫像裡，趙純想是特殊的。他不來自清北復交，也不是某個技術領域的專家，他作爲化學專業的學生，成爲韓寒公司的簽約作者，並在畢業後成爲全職編劇。後來他轉行成爲一名產品經理，並在移動互聯網的“晚集”時下場創業，6個月燒了100萬。爲了緩解創業失敗的痛苦，他研究中國哲學並開班授課，爲之後學習寫代碼並開發app積攢了基礎用戶。

他總在談論技術的間隙穿插人文的表達，比如，“《罪與罰》的結構像代碼一樣嚴謹”，或者“如果能賺到10個億，我立馬去拍電影”。

在當下的AI科技浪潮裡，趙純想的故事非常簡單：它關於一個斜槓青年如何跌跌撞撞闖進AI時代。

以下是「暗涌Waves」和趙純想的對話——

「暗涌」：你最近在幾個AI demo day的活動上都有不錯的成績，並當場收穫了一些TS。你靠什麼打動了投資人評委們？

趙純想：因爲我終於把Transformer的秘密都給他們講明白了。Transformer架構驅動的產品，其商業邏輯天然就不能成立，因爲落後模型永遠可以從先進模型身上榨取回答，這個回答本身就是先進模型的商業秘密。當先進模型的答案成爲落後模型的訓練語料，就無法創造商業壁壘。

「暗涌」：你是怎麼得出這個結論的？

趙純想：來自谷歌關於Transformer的原始論文。並且這不是結論，而是一個事實，業內叫“蒸餾”，其實就是把你的答案拿來訓練我自己的AI，美其名曰“取其精華”。所以你沒有發現現在AI的回答“AI味兒”越來越濃了嗎？

根據這個事實，我講了三個推論：

1. 大模型價格戰永遠不可能停止，也就是說大模型領域永遠不可能出現“三足鼎立”的情況，即一個領域裡只有幾個頭部，像抖音和快手，或者虎牙和鬥魚，美團和點評。

2. 由於上述論證Transformer模型的問題，AI應用的先發公司無法形成商業壁壘。

3. 要規避以上兩個商業壁壘的悖論，AI應用的創業者只能通過建立社區壁壘和品牌心智的方式。

「暗涌」：所以對於AI應用的創業者而言，具體應該怎麼打造自己的產品？

趙純想：我有個“三不做”。一是不依賴大模型的生成能力，by the way我認爲由此產生的AI陪伴是個僞需求；二是不做多功能、泛功能，要垂直；三是不要讓你的應用在公衆印象裡是和AI強綁定的，因爲你所有的應用最終還要跟傳統應用如抖音、小紅書來搶奪用戶時間，用戶不會因爲你是個AI產品，就每天專門分時間給你。

「暗涌」：所以臺下的投資人是因爲認可你的推論而將票和TS都投給了你嗎？

趙純想：對，以及我這個應用在小紅書上比較火。還有一個原因，這一輪模型廠的份額肯定是搶完了，我的理論對沒搶到的人而言是個安慰。

「暗涌」：你收到的TS後續怎麼樣了？

趙純想：沒有後續。投資人當場腎上腺素飆上去了，但後來又下頭了。

「暗涌」：你最近參加了這麼多創業者活動，是爲了給胃之書融資嗎？

趙純想：是。但聊了一圈後，我發現胃之書本身可能不適合融資，它的天花板太低了。美食佳飲類APP的頭部是下廚房，其月收入是12萬美金，只是胃之書的12倍。VC不願意投增長倍數這樣低的項目。

「暗涌」：聽起來你和投資人的溝通不太順暢？

趙純想：投資人寧願把錢給到出身更好的創業者。因爲就算這次失敗也沒關係，至少讓我把錢像經驗一樣送給他，這樣我就還能投他第二次、第三次。而投資人一看到我之前是寫小說的，很可能心裡就先一落千丈了。

「暗涌」：他們會問你什麼問題？

趙純想：問我“你創業的最原始動力”是什麼，不管我說什麼，他都會說：“錯。其實你是想要錢。”我肯定需要錢，但從個人生活上，很多錢其實沒什麼用，錢是一種話語權和領導力，你可以用錢做更大的事情。我們愛錢不是真的，我們只是愛比別人更有錢。

「暗涌」：你現在有什麼成本？

趙純想：大模型都在價格戰，而開發者只有我一個人。幾乎可以說是0成本。

「暗涌」：你開發過很多app，但胃之書好像是你第一個接入大語言模型的產品？

趙純想：因爲胃之書的需求也是老需求，類似小紅書裡一人食的記錄。但是記錄一頓飯，如果薄荷健康要15步，胃之書只需要三步。所以這只是在功能體驗上藉助AI產生的創新，本質上我覺得這一輪的AI應用無法創造新需求，能像移動互聯網時代的短視頻一樣。

「暗涌」：你好像沒有很在乎AI技術，這是你和很多AI應用創業者不同的地方。

趙純想：經常有AI領域裡的大神會爲了一個技術創新而去做一款應用，我覺得這是爲了醋包點盤餃子，但用戶纔不管你的醋有多尖端。對我來說，AI只是工具箱裡的一個扳手，地位沒那麼高，不會圍繞着AI搞一個產品出來，我會離市場更近，對用戶的察覺更近。

「暗涌」：這波AI浪潮有讓你興奮起來嗎？

趙純想：這就像和魔鬼做交易：我可以讓你，一個AI非常像人，甚至能通過圖靈測試，但你永遠不可能因此獲得智慧，你願意嗎？

生成式AI吸走了房間內所有氧氣，AI發展本來有多種路線，而現在其他路線都銷聲匿跡了。而我認爲生成式AI只是在追求一個正確的答案，而不是產生智慧。如果人類只在生成式AI這一條路走到黑，我是很悲觀的，因爲語言系統是世界的抽象化總結，而AI對語言符號系統的總結和向量化是抽象之上的抽象化，信息不是更多了，而是更少了。

「暗涌」：那麼可以聊聊你是怎麼從編劇變成現在的AI應用開發者嗎？

趙純想：我從大二開始寫小說，成爲了韓寒發起《一個》的簽約作者，每個月能賺一萬塊，扣完稅是8888。所以我課也不上了，差點掛科。我寫小說的初心就是爲了拍電影，我當時只是學生，還不能參與到電影行業裡去，寫小說是個“平替”，因爲小說就是一個人能拍成的電影。

畢業後，我順理成章去韓寒的公司寫劇本，但慢慢我覺得從小編劇到電影導演這條路太漫長了，我需要錢。那時是2019年，我選擇進入互聯網，成爲一名產品經理。我覺得產品經理這個活比編劇好乾10倍，它最讓我着迷的點是，你創造了一個產品後，可以通過更新安裝包的方式立刻分發到幾百萬人的手機裡，跟分發我的小說一樣，只是用戶羣更廣。

「暗涌」：你都做了什麼產品？

趙純想：我做過一個線下社交的產品，叫space chat。這個產品進駐了上海的200家店，每個用手機付款的客人都可以加入同一個羣，是一種將相同消費水平、審美的人羣聚到一起的app。後來一個上海家族企業的投資人投了我100萬。

「暗涌」：這個產品後來怎樣了？

趙純想：其實2019年的時候，移動互聯網的故事早已講完了，而我還認爲未來可期，所以我用6個月燒光了100萬，然後徹底失敗了。

這次創業失敗是很痛苦的，我每天在上海的出租屋裡躺着，燈也不開，感覺被整個世界拋棄了。這個過程中我接觸了中國哲學，它讓我覺得個人的失敗在整個歷史裡只是一塊小石子挪錯了地方。我把這些中國哲學做成視頻分發在各個平臺，播放量加起來有五千萬，我還開設了兩個哲學班，收穫了100多位學生。

然後我又上路了，我自學了代碼，不停地做產品，比如可以賽博緬懷的那朵、做to do list的轉山、還有一些工具類應用。直到做了胃之書，它是我迄今最成功的產品。胃之書是我一路艱辛，衣衫襤褸上的一個好看領結，這個領結依賴於過去所有失敗的經歷。

「暗涌」：對一個文科生來說，自學代碼有多難？

趙純想：還好。因爲我發現代碼就像那些經典文學作品，比如《罪與罰》，它有一條美妙的、難以察覺的主線，連接了每一個角色和每一句臺詞。代碼就是這樣精密。

「暗涌」：大語言模型出現之後，做AI應用更容易了嗎？

趙純想：其實也不是。AI應用從前對後端開發的要求很高，現在可以使用API後就簡單很多了。難的是前端，現在的AI應用前端幾乎都是聊天框，用戶已經很膩歪了。

「暗涌」：你做產品經理的經歷是對你現在開發AI應用幫助有多大最大的嗎？

趙純想：就算有API可以接入，但我現在可以自己開發應用，都建立在我懂傳統互聯網的前端、後端、包括移動端，AI現在也是流式傳輸嘛。但我覺得做編劇、看電影的經歷也不可或缺，它給我提供了一種審美的能力，在能力相同的情況下，用戶一定會選擇更美的那個應用。

「暗涌」：編劇的經歷呢？

趙純想：我的生活裡一直會有一些很電影的情節。比如創業的時候，我會像《美麗心靈》裡一樣，把自己的想法都寫在牆上。而且我一直在想，如果能有10個億，我一定放下所有代碼去拍電影。

「暗涌」：怎麼才能賺到10個億呢？

趙純想：不停地寫代碼，剩下的交給天意。