從達康書記到陳萍萍，他拋棄了多少個自己
作者 | 尤蕾題圖 | 受訪者供圖
可能，從未有過一個人物如陳萍萍一般，讓吳剛牽腸掛肚了足足五年。在《慶餘年》第二季開拍前，吳剛終於把三百萬字的原著讀完了，“結束時，心情有點惆悵，而且還感到了不滿足”。
用吳剛的話說，陳萍萍長在了他心裡。或許，陳萍萍之於吳剛，不再是職業生涯遭逢的無數角色之一，而是活生生的有血有肉的一個人——他如葉輕眉一樣，平等地對待着這個來自異時代的人，關注着他的一舉一動，也體味着這個“老跛子”難以言說之痛。
吳剛不敢說，自己已經把陳萍萍琢磨透了，但從他的表述中，我們還是時時刻刻能夠窺見，他在無限接近陳萍萍的內心。正如人們眼中的陳萍萍是“暗夜之王”，但吳剛卻看到了人物純粹乾淨的內心。
（圖/受訪者提供）
這並非有意給陳萍萍“正名”，而是作爲演員，塑造人物時，兩者形成了強烈的共情。這其中，有看到陳萍萍失去葉輕眉這個摯友後再無餘生的心疼，也有對“士爲知己者死”的樸素三觀的仰慕。
當吳剛滔滔不絕地講着陳萍萍，我們也看到了他作爲演員的純粹。在他看來，創作是快樂的過程。也許是經年的職業錘鍊所至，對於“紅”、對於爭議，從來不糾結內耗，每年雷打不動回人藝排話劇，一直尋找着自己喜歡的角色，一頓飯該吃幾兩飯還吃幾兩，“嗐，別把自己太當回事”。
以下是《新週刊》與吳剛對談實錄。
陳萍萍，一個惦記了五年的角色
《新週刊》：您曾提到，陳萍萍是自己惦記了5年的角色，請您談談爲什麼會對這個角色如此惦念？這個角色是如何“長”在您心裡的？
吳剛：陳萍萍是一個具有多面性和複雜性的人物，對演員來說，極具挑戰性。作爲演員，我能夠遇到這樣的人物，惦記是肯定的。他是另一個時代的人，距離現實生活還是挺遙遠的，而且他一出場就武功全廢，只能坐在輪椅上。怎麼去了解他的前世今生呢？按照我之前塑造人物的習慣，會去尋找與這個人物類似的影子，我有時間就看看貓膩的原著，300多萬字呢。有時候拍戲比較忙，就在化妝和休息的間隙看，或者聽有聲讀物，也跟導演聊，慢慢地這個人物就在我心裡慢慢成長起來，從虛到實。
（圖/《慶餘年》第二季劇照）
《新週刊》：第一次接觸到陳萍萍這個角色時，您還記得當時自己的感受嗎？您對這個角色的感受與體會，發生過哪些變化？
吳剛：當時，製片人來找我，說有個特棒的小說叫《慶餘年》，想拍成電視劇，其中有個角色叫陳萍萍，特適合我。我開玩笑說“女的呀？”。回家後，我一口氣讀完了劇本。這個角色對我來說還真是一個挑戰。這個人物已經失去了下肢能力，肢體語言肯定是沒有了，在表演上對演員是一個限制，這就要求內心一定要充實，內心戲要做瓷實。
代入角色的過程還是有點難。作爲一個人，他應該是什麼樣的？他的喜怒哀樂是什麼樣的？他的前世今生是什麼？他對周圍的人是什麼樣？他的語言是什麼樣？他怎麼表達情緒？他的多側面反映在什麼地方？對於陳萍萍這樣一個遠離當代的角色，我要解這個難題，還是需要時間和功夫的。除了看書，我還找了很多看過原著的朋友一起聊，他們怎麼理解陳萍萍，他們爲什麼喜歡陳萍萍。這像一個慢慢消化的過程，我從他們身上不斷吸收東西，幫助自己代入角色。
（圖/《慶餘年》第二季劇照）
《新週刊》：拍了兩季《慶餘年》，現在，陳萍萍在您眼裡是怎樣一個人？
吳剛：我對陳萍萍從好奇到熟悉，最後是對他產生了一種仰慕。
很多人對陳萍萍的印象是深諳陰謀詭計的“暗夜之王”，其實，在我理解，他是一個內心乾淨單純的人。這也是我後來纔有的感受。大家都說陳萍萍很複雜，複雜的反面是什麼？單純。他說過，“誰對我好，我就對他好”。他把這句話當成自己內心的底線，這種最樸實的追求其實挺難的。他堅守這個底線，可以拋棄所有的東西，包括生死，就像小孩一樣，天真、專一。
在第二季播出時，我纔看到了《葉輕眉日記》，如果早一點看的話，可能對我塑造陳萍萍更有幫助。不過，雖然晚了點，但我還是挺高興。假設第三季能拍，這個人物形象會更清晰。陳萍萍的腿殘疾之後，葉輕眉給他設計輪椅，包括高度、舒適度都考慮到了。在當時的時代之下，葉輕眉是一個有現代理想的人，她給予陳萍萍的是一種平等的待遇和相互尊重。這一點太難得了。所以，葉輕眉死後，陳萍萍就沒有了餘生，他剩下的事就是爲葉輕眉報仇。從這一點上看，陳萍萍內心非常乾淨，他對葉輕眉可以用“士爲知己者死”去理解。
我不認同“飆戲”這種說法
《新週刊》：很多《慶餘年》的觀衆說，看了您與陳道明老師同臺飆戲非常過癮。同爲老戲骨，演對手戲，碰撞出了哪些火花？您怎麼理解演員之間同臺“飆戲”？
吳剛：其實，我不認同“飆戲”這種說法。我們說“飆車”，是看誰比誰快，“飆戲”是誰跟誰比呀？每個演員塑造人物，是在整個故事的大背景下，演的是人物關係。比如在《慶餘年》裡，陳道明演的是慶帝，我是陳萍萍。
我跟陳道明合作了很多年，他演了很多讓大家印象深刻的優秀角色，我是看着他的戲長大的，從他身上我學到了很多東西。他對人物的塑造非常嚴謹。與一個好的演員相互交流、相互搭詞，把一場戲詮釋得精準清晰，這纔是最重要的。
《新週刊》：您與陳道明的哪一場對手戲，覺得挺過癮？
吳剛：我覺得很多場戲都挺棒的，不過有一場我印象挺深。有一場戲，慶帝推着陳萍萍，一邊走一邊跟他對話。我覺得太好了，終於不是我老低頭看他了，因爲他是慶帝，我們之間是君臣關係，我不能平視他。當他推着我走時，他看不見我，我也看不見他，那一刻我是非常享受的，但也不能表現得太過。
（圖/受訪者提供）
《新週刊》：很多人評價一個演員爲“劇拋臉”，在您看來，這是一種褒獎嗎？作爲演員，讓觀衆記住角色更重要，還是記住演員本身更重要？
吳剛：觀衆記住角色纔是重要的，這是對演員最大的褒獎，我覺得“劇拋臉”也算褒獎。具體說，褒不褒獎不重要，重要的是演員塑造了一個人物，觀衆能夠記住這個人物。無論是以前還是現在，也無關流量，只要你走進這一行，演員的天職就是塑造好人物，並讓觀衆信服。我一直還在努力，讓更多觀衆認識我所塑造的人物。
所以我認爲，演員還是要藏在角色的背後。對我來說，自己塑造的每個角色我都喜歡，在拿到劇本的那一刻，這個人物首先要打動我，讓我覺得值得爲此去付出、去做功課。無論角色大小，我都會用心去貼近人物的心。
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《新週刊》：您一路走來，塑造的多爲正面且嚴肅的形象，而近些年來，我們看到，您也開始塑造“反面人物”，比如《顯微鏡下的大明》。對於自己來說，這是一種顛覆嗎？考慮過打破固有角色形象嗎？
吳剛：我一直在打破固有的角色形象呀。比如，我也演過《潛伏》裡的陸橋山，《白鹿原》裡的鹿子霖，對吧？
作爲演員，一個角色交到我手上，我一定會把這個人物放在他所處的歷史背景之中，考慮在大環境中他的理想、追求、三觀是什麼樣。比如陸橋山，他是天津站情報處處長，以當時的時代背景，你說他是正還是反？站在陸橋山的角度來說，他的追求是什麼？他一點一點往上爬的目的是什麼？他要實現自己的價值，要讓大家都知道陸橋山這個人。我就要把這個人豐富了，他是能幹的、有水平的，也是有追求的。
作爲演員，沒有說要爲了保住所謂的“正派”形象而一直演同類型角色。演員追求的是對自己有挑戰的角色。只要能夠感動我的角色，我都願意詮釋。當塑造的角色能夠感動所有人的時候，他就是有光彩的，有人格魅力的。我在《風聲》裡的角色，戲份不多，但他能吸引我，我就願意演。我也跟高羣書說，我們哥兒倆有這麼一個合作機會挺好，一起快樂創作。我們整個劇組都是在快樂當中工作，這個感覺真是太美妙了。
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《新週刊》：您會看自己的戲嗎？
吳剛：我只要有時間一定會看。我在拍《梅蘭芳》的時候，陳凱歌導演要求演員必須看回放。我記得，一場戲走完後，陳凱歌會喊停，所有演員要一起看回放，他會逐個分析人物應該什麼樣、這場戲好不好、反應對不對……不滿意的戲份，會再來一遍。戲都是磨出來的，觀衆看到的戲應當是圓潤的。不過，影視行業是遺憾的藝術，那我們就儘量把遺憾減少。
戲劇的味道
《新週刊》：話劇舞臺的表演經驗，對於您來說，對影視劇中角色塑造有哪些影響和反哺？
吳剛：話劇舞臺對一個演員的磨練非常重要。我們接到一個劇本，無論角色大小，從讀劇本開始，一排練就是兩三個月。開始是拿着劇本在舞臺上走，下一步就是把劇本“扔”掉，每一場演出，都會有不一樣的感受，這個戲已經爛熟於心了。話劇裡有一個說法，臺詞要拱嘴，拱嘴就是話到嘴邊，張嘴就有。
經過兩三個月的排練，二十多場戲要連着演，大家的情緒可能每次都不一樣，各種事兒可能會影響演員心情。話劇演員必須做到真聽真看真判斷，這挺難的，但卻是基本功。在我拍影視劇的時候，所有劇本我必須要熟讀。比如今天有十場戲，這十場戲我必須全部背過。
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《新週刊》：您說過，“我喜歡人藝後臺的味兒。”人藝後臺是一種什麼“味道”？當初怎麼進入人藝的？
吳剛：從小我就喜歡錶演，一個星期去藝術團學一次，快樂地學習，其實就是去玩，不過在心裡種下了一顆種子——將來我一定要做演員。我喜歡話劇，我念書那會兒，北京的話劇氛圍很好，票價也不貴，一有時間我就去看戲。後來，人藝招考，過關斬將就考上了，也算老天賞飯吃。當時我都參加工作了，是辭了工作考的人藝。考上後，人藝有半年試用期，這就意味着不是考上人藝就等於進了保險箱。爲了不被淘汰掉，我每天拼命去學去練。
所謂人藝後臺的味道，我覺得是一種嚴謹的創作風格吧，是一種態度。當你走進後臺，坐進排練廳，會有一種神聖感，你的聲音會自然變小。舞臺上，演員都在排練，這是對別人的尊重。我覺得這種味道很對，無論後臺，上場門、下場門，我覺得那些老先生，他們的思想和靈魂全在這，他們對藝術的嚴謹與敬畏，快樂的創作，就是籠罩在人藝後臺的氛圍。
《新週刊》：有人說您是“中年走紅”的演員，從《人民的名義》中達康書記一角被更多的人認識。您怎麼看待自己的“走紅”？
吳剛：其實，紅，是觀衆給的。我也沒到那種所謂的“紅”。感謝觀衆對這個人物（達康書記）的認可。當然，我會收到更多的劇本，演出的機會更多一些。生活上並沒有因此發生什麼改變，我該演戲還是演戲，回家該吃半個饅頭還吃半個饅頭。我自己時刻會記住，紅是觀衆給的，你自己沒什麼。
（圖/受訪者提供）
《新週刊》：被更多人認識，在網絡時代，也就意味着個人行爲、言語和角色會掀起更大的討論，對於這一點，您是否有過適應的過程？怎麼看待網絡言論帶來的困擾？
吳剛：在網絡時代，每個演員都要有一個心理建設的過程吧。你演了一個戲，大家會關注你，我覺得挺好，有更多人關注，就會有更多人看你的戲。時代在發展，作爲演員，也必須適應這個時代變化。
演員作爲一個個體，就是宇宙中的一粒塵埃。我媳婦兒說過一句話，我特贊同。她說，千萬別把自己當回事。演員就是一個職業，大家喜歡你塑造的人物，這對於演員來說，你身上的壓力和責任也就越大，以後演的每一部戲都不敢掉以輕心。但是回到個人生活，我覺得做好自己就是最好，因爲，讓所有人都喜歡自己是不可能的。這麼看，演員作爲一個公衆人物，有人喜歡你，就有人不喜歡你，他們願意說兩句就說兩句唄。
我就挺喜歡看彈幕，有時候自己一個人看覺得挺孤單，彈幕就像是一種陪伴吧。我發現，彈幕裡有好多高水平的發言，他們的學識、見識、觀點、理解力都挺高的，千萬不能低估網友。比如，《慶餘年2》裡，一個演員要負責抱着雙腿殘疾的陳萍萍，彈幕裡就有評論說，這是“滴滴打腿”，這說法挺高級啊。
每個人看問題的角度不一樣，都有自己的看法。在彈幕裡，人人都可以表達自己的態度。有時候，這些看法也會給我們的創作一些靈感和啓發。
（圖/受訪者提供）
《新週刊》：您說過自己喜歡“圓形人物”，聽起來有點抽象。請您談談“圓形人物”的具象化。
吳剛：所謂“圓形人物”，就是很難用一個面來界定的人物，他應當具有複雜性。人都是複雜的，不是單一的，思想和內心很難琢磨。作爲一個演員來說，塑造一個人物，就要多讀書、多行走、多看世界，主要是多看人，瞭解人，思考人的多面性。有一次跟網友聊天，他們讓我用一句話概括陳萍萍，這就挺難的，因爲這個人物他具有多面性，他在宮裡、監察院和家裡都呈現出不同的樣子。所以後來我說，非得一句話概括，那麼陳萍萍應當是“身在黑暗，心向光明”。
校對：遇見
運營：鹿子芮
排版：魏娉婷